Re: [EU4 ] 奧地利連線戰報:信義的價值

看板Paradox作者 (jonathan836)時間8年前 (2015/10/02 23:26), 8年前編輯推噓16(16012)
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還是決定先回,如果之後奧皇有更正說法,則波蘭再依據奧皇的說法回應。如有誤解奧國 之處,屆時將一併認錯道歉。 ※ 引述《Hanlin (出錘天王)》之銘言: : 而此時四國中國力最弱的奧地利在被三大陸權強國夾擊之下,根本沒有存活的希望。對此 : ,奧地利大公陷入了徹底的絕望。 : 後世有一派史學家推測,波蘭國王此時的如意算盤,原本可能只是想藉著選邊站,在不弄 : 髒自己的手的情況下,讓法土兩國繼續削弱奧地利,藉由堅強的波土同盟,讓波蘭國家位 : 置獲得更堅實的保障,同時也取得未來往神羅領域發展的可能性。 : 但是,這個如意算盤打的太響了。響到波蘭國王自己都忽略了一個決定性的戰略盲點—土 : 耳其帝國的核心利益。 波蘭並未有往神羅發展的意圖,而這才是為什麼會沒有實質加入瓜分貴國行列的原因。並 不是如奧地利此篇所言希望藉由此同盟來往神羅發展。當時波土並未形成此篇所言之堅 強同盟,波土只是利害一致,所以在外交上採取互相參照的態度。這個部份我姑且就當作 貴國對波蘭意圖的誤解好了,畢竟波蘭黑名在外,讓貴國有此種誤會也實屬波蘭的不該。 : 瓜分奧地利只是假議題,取得維也納對於蘇丹也僅是雞肋一般的存在。土耳其志在亞非, : 如何確保首都,同時也是貿易之都的君士坦堡安全才是蘇丹的首要考量。 : 時任神羅皇帝的奧地利大公Leopold IX抓緊這個機會,為了帝國的存續,此時果斷的改變 : 了百年以來的國策,迅速與蘇丹達成了默契。 波蘭對於土耳其帝國的核心利益一直都很清楚,所以才能在沒有表面同盟的狀況下維持外 交步調的一致姓。然後瓜分奧地利和取得維也納等提議並不是波蘭提出的,波蘭方面認為 不應該為此責難波蘭。波蘭的確是想兩面討好,但波蘭從未對神羅領土有任何野心,在此 之前也從未出賣過第二任蘇丹,也因此波蘭認為這部分的陳述不實。 因為後世的需要而扭曲過去的歷史事實,對此波蘭必須嚴正抗議。 : 既然國際仲裁者奧地利這個身份暫時在諸國的心中已不再那麼重要,那麼奧地利大公為了 : 神聖羅馬帝國的未來,只能忍辱暫時拋棄這個身份,以確保神羅境內所有子民的安全。 : 這個結論就是三國同盟的成立,而祭品就是與奧地利對立百年以上的威尼斯。累積百年以 : 上的糾結與不滿一次爆發,做這個決定對此時的奧地利大公來說可說是一點心理負擔都沒 : 有。 : 三國同盟成立後,此時波蘭國王才如夢初醒,發現自己的算盤完全落空,原本預想的肉沒 : 吃到,甚至被邊緣化架空自三大陸權強國之外,但一切已經太遲。 : 為此,波蘭國王又走出了另一步錯棋,為了避免被邊緣化,波蘭國王此時又出賣了盟友法 : 國與土耳其,將三國分威的消息洩漏給各外圍各國知道,並引以威脅三國,向土奧法三國 : 同盟施壓。 這是因果關係的顛倒,如果波蘭沒有被法土拒絕參與對奧會談、形同出賣盟友的邊緣化行 徑,則波蘭也不會將三國分威的消息傳給外圍國家。 : 取得外圍諸國支持的波蘭國王,緊接著再一次挾各國影響力開始進行外交折衝,但再一次 : 的,在土耳其提出割讓保加利亞的讓步後,波蘭王最終再次放棄了威尼斯與外圍諸國,結 : 果是波蘭分得了一杯羹後進入了陸權同盟。也就是日後波蘭史書上所稱的四國同盟。但其 : 實土奧法三國都心知肚明,這個所謂盟友,是用什麼方式進來的?而被放棄的威尼斯以及 : 周遭各國對於波蘭這個決定,究竟又是用什麼心態來看待的呢? 波蘭之所以會將消息洩漏給外圍國家與威尼斯知道,是為了預防自己當真被盟友拋棄在外 的最壞情況。波蘭當時並不明白為什麼土耳其與法國會一改原先的計畫而與奧地利形成三 國同盟,畢竟如果只是三國瓜分威尼斯也就算了,但三國瓜分威尼斯和三國同盟之間仍有 不小的差距。如果這種三國同盟真的形成,那麼波蘭自然就要遭殃,所以波蘭又豈能坐以 待斃?在這樣的狀況下,我一方面和法土等國進行外交協商,探詢他們瓜分威尼斯後的意 向是否真的如此,另一方面則做最壞的準備去運作外圍國家保護威尼斯的策略以防止萬一 法土奧三國真的形成鐵一般的同盟。而後,由於蘇丹與法王釋出善意、讓波蘭感到放心, 波蘭才選擇維持原訂的計畫,保持與兩國的友善關係,進而組成四國同盟。 波蘭放棄威尼斯是不是一個戰略錯誤還可以討論,就未能預料這件事情發生導致慌忙下決 策這點的確是波蘭自己所承認的缺失。但波蘭認為自己在威尼斯問題上沒有所謂失信的問 題存在。波蘭本來就與威尼斯沒有任何同盟關係,波蘭也沒有對威尼斯的存亡做出任何承 諾,並沒有出賣盟友的問題。 : 連續幾個過度短視的外交操作,終究會演變成災難性的外交成果,然而畢竟是鄰國事務, : 在此就不贅述了。 : 眼光回到奧地利國內,此時取得四國同盟的奧地利進入了帝國發展的黃金時期。首先雖然 : 依據三國同盟盟約,奧地利對法國有兩塊核心領土的實質割讓,並讓出了義大利半島的絕 : 大部分勢力範圍,但換取到了法波支持(或默許)奧地利聯統波西米亞的歷史事件,並成功 : 順利聯統並改宗之。在最大的異端諸侯領袖波西米亞臣服後,從此神羅的氣象為之一新; : 緊接下來另外兩個神羅境內的宗教改革中心也陸續被奧地利大公所取締,各侯國的陸續改 : 回天主正教,更穩固了神聖羅馬帝國皇帝的統治基礎,進一步阻止了三十年戰爭的爆發。 : 至此,皇帝與神羅內部各諸侯關係可說正式的穩定下來。 : 國家發展方面,在接下來的五十年中,藉由謹慎的外交操作,雖然國內保守主義瀰漫,但 : 同時國民也得以休養生息,帝國實力緩步穩定上升。 : 然而此時帝國領地之外又是一個風景了,國際情勢在奧地利缺席之下馬上急轉直下,在威 : 尼斯滅亡後不久,波蘭與法國就將他們的勢力伸向了鄰國大斯堪地那維亞以及西班牙。 : 1578年,波蘭宣戰大斯,大北方戰爭爆發。戰後波蘭取得幾乎芬蘭全境,正式將勢力範圍 : 拓展到北歐領域,而奧地利也藉由外交談判收復了喪失近五十年的部分北德神羅領土。 這邊說得很好聽,但實際情況哪裡是這樣。由於四國同盟的存在,波蘭與奧地利共同協商 瓜分大斯堪地那維亞這件事應該是眾所皆知的。結果在貴國的描述下卻似乎變成了波蘭單 方面對大斯的侵略行為,而貴國則變成了沒有發動戰爭、善於用外交來達成目標的角色。 事實上,當時是約定好兩國一起出兵的。大北方戰爭開打時,奧地利明明也有參戰,結果 是一開戰後不久貴國就自己與大斯分開談判、放生波蘭軍隊自己對抗大斯的要塞戰術與軍 隊。對於此種形同賣隊友、可能陷隊友於險境的行動,波蘭方面當時並未對大公算帳,也 未向國際公開此事來責難大公,因為當時大公自己也承認自己的舉措失當,並曾對波蘭保 證下一次會是由大公來正面承受大斯方的攻擊火力。 : 1600年,法國宣戰西班牙,在奧地利的中立下法國也毫無懸念的越過了庇里牛斯山,正式 : 將阿拉貢全境納入版圖。 : 放眼世界,平衡已經崩潰,世上似乎再也無任何正義的制衡力量了。 : 世界的未來將何去何從,則有待一個嶄新的契機到來。而這個契機,已經不遠 放眼世界,當時的平衡並未崩潰。因為四國同盟是在奧地利主導下完成的,而既然是奧地 利主導並授意其他三國可以各自往外擴張,那麼就沒有所謂世界平衡崩潰的問題。如果有 ,也是對外圍國家來說平衡崩潰,但當時的奧地利對此可是喜聞樂見,畢竟這不就是四國 同盟的初衷與計畫嗎?至於四國本身,並沒有甚麼平衡崩潰的問題,因為四國彼此之間形 成了一種微妙的恐怖平衡。 放眼世界,如今真正破壞平衡的是這個屢屢違反自身承諾,從「只想要種田」、「無意發 展到神羅外部(結果威尼斯和大斯都成為這說法的犧牲者)」、到以「歐陸平衡者」自居 卻違反約定一口氣取消神羅特權附庸神羅全境、意圖破壞平衡現狀的貴國吧? 說到信義問題,我記得有段發生在奧地利與波蘭之間的對話是這樣子說的: 由於波蘭自1444年開局以來就和神羅小國布蘭登堡保持同盟關係,兩百餘年來與布蘭登堡 間可以說是關係匪淺,例如波蘭有多任國王皆為布蘭登堡貴族出身。也因此雖然布蘭登堡 只是個AI,但在此因緣下波蘭也不希望布蘭登堡就這樣被奧地利給直接附庸,因此早在數 十年前曾就此事情與奧地利協商,而在我們的協商尚未獲得結論時,奧地利就逕行點下撤 銷特權的決議,將布蘭登堡、這個兩百餘年來與波蘭形同莫逆之交的AI國給附庸了。 而當我就失去此一重要盟邦之事詢問奧地利大公時,大公只是淡淡的回答: 「朋友再交就有了。」 不只如此,早在17世紀初期,奧地利就已經與鄰國就是否能成立神羅一事展開談判,而最 後達成的約定是,奧地利承諾在1750年之前不點決議七撤銷特權,以顯示其真的沒有對外 擴張的野心。對於這個約定,奧地利是一口答應。 顯然,現在距離1750年還有近百年的時間。對於此種明顯的違約,波蘭也曾經詢問奧地利 大公的意圖,而大公的回答是這樣的: 「那是基於國家安全考量下的善意謊言。」 奧地利是白色的,白色的善意謊言。而與之對照的,就是那萬惡的黑色波蘭了。 黑與白之間,我們當真是看到了信義的價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.119.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1443781725.A.A0D.html

10/02 18:37,
只能戰惹
10/02 18:37

10/02 18:38,
香腸20 爆米花30 啤酒35 雞排50 板凳1小時15
10/02 18:38

10/02 18:48,
前排看台賣熱狗.雞米花.啤酒~
10/02 18:48

10/02 19:01,
只能說放棄盟友方面奧地利前科比波藍多 打一場拉
10/02 19:01

10/02 19:02,
135%紀律的宇宙陸戰隊 VS 蟲族般的附庸海 都幾?
10/02 19:02

10/02 19:08,
餐點小販:汽水、飲料還有點心喔!
10/02 19:08

10/02 19:09,
如果波奧發生戰爭 得利會是法土
10/02 19:09

10/02 19:10,
真是同室內鬥啊
10/02 19:10

10/02 19:11,
英法土俄瓜分 奧波
10/02 19:11

10/02 19:14,
波蘭王別急,戰報還沒寫完,最精彩的部分在下一集
10/02 19:14
期待最精彩的下集囉,如果有誤會的話,就算波蘭再次醜一好了

10/02 19:15,
開戰囉~~~
10/02 19:15
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.101.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1443799599.A.4D8.html

10/02 23:40, , 1F
好奇你們這局中間四強有哪國不曾說謊 或背信過?
10/02 23:40, 1F

10/02 23:43, , 2F
土雞不知到有沒有過
10/02 23:43, 2F

10/02 23:43, , 3F
合約就是用來撕的
10/02 23:43, 3F

10/02 23:47, , 4F
賣一個壞蛋換兩個以上的碰友 怎麼想都很賺
10/02 23:47, 4F

10/03 00:05, , 5F
我想看歐戰啦,大頭互相同盟不好玩XD
10/03 00:05, 5F

10/03 00:09, , 6F
土雞幫俄羅斯那次吧
10/03 00:09, 6F

10/03 00:51, , 7F
其實從頭到尾都在毀約的話 某種程度也算很守約
10/03 00:51, 7F

10/03 00:54, , 8F
葡王神定義XDD
10/03 00:54, 8F

10/03 01:27, , 9F
的確是神定義,也許可以變成新的梗
10/03 01:27, 9F

10/03 03:52, , 10F
套句庫克的台詞 現在是重新定義「守約」 XDDD
10/03 03:52, 10F

10/03 07:52, , 11F
歐戰可能要等到背信者聯盟們 [不守約] 的時候了
10/03 07:52, 11F

10/03 07:59, , 12F
葡王 XDDDDD
10/03 07:59, 12F

10/03 10:36, , 13F
繼〝紳士〞後,又一個新名詞解釋誕生了
10/03 10:36, 13F

10/03 10:48, , 14F
土雞就挺俄那一次的話真的算守約的
10/03 10:48, 14F

10/03 11:14, , 15F
給開斯一罐脾酒~
10/03 11:14, 15F

10/03 11:18, , 16F
請問多人遊戲模式可發送訊息給對方嗎?
10/03 11:18, 16F

10/03 11:19, , 17F
大戰時可開放觀戰嗎?或有人開twitch來公開觀戰呢?
10/03 11:19, 17F
可以發送訊息,另外我不知道這次會不會有人開實況,但我想可能不會有,因為主機的網 路不夠強,開實況可能會lag。

10/03 12:05, , 18F
暫時下船了,說不定可以觀戰?是說我好像其實是幕後黑手之
10/03 12:05, 18F

10/03 12:05, , 19F
一XDD
10/03 12:05, 19F

10/03 12:06, , 20F
土雞的守約是精心計算的結果,還有土應該沒海外75%的問題
10/03 12:06, 20F

10/03 12:06, , 21F
吧?
10/03 12:06, 21F
因為與首都直接相連,所以沒有75%的問題

10/03 13:39, , 22F
土雞沒有75%問題,但是會受到接受文化影響。所以法奧應
10/03 13:39, 22F

10/03 13:43, , 23F
該會是最強的雙極強國。感覺T1=法奧 T2=波土 T3 英西俄葡
10/03 13:43, 23F

10/03 13:47, , 24F
實際上打起來,有土雞的一方要盡量拉攏外圍國,土雞頗怕
10/03 13:47, 24F

10/03 13:49, , 25F
怕雙線作戰,可偏偏英俄西葡都能單方面攪亂土雞後方。
10/03 13:49, 25F

10/03 13:50, , 26F
樓上,土可以推到95%文化接受度喔…
10/03 13:50, 26F

10/03 17:57, , 27F
土後期還有兵種不如西歐的問題
10/03 17:57, 27F
樓上,同樣的問題波蘭也有啊...

10/03 18:23, , 28F
中小國家聯盟還是可以對局勢造成一些影響的
10/03 18:23, 28F
※ 編輯: jonathan836 (220.135.101.204), 10/03/2015 18:36:35
文章代碼(AID): #1M3g8lJO (Paradox)
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