Re: [EU4 ] 關於威尼斯在多人連機下的策略討論

看板Paradox作者 (abcd)時間8年前 (2015/09/08 00:30), 8年前編輯推噓15(15推 0噓 120→)
留言135則, 6人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《GGwings (官官)》之銘言： : 針對m大之前一直提出的威尼斯滅奧論我有一些不同的看法想在這裡討論，那就是這個策 : 略後續的發展性 : 威尼斯本身並不是神羅國家，也因為政體無法成為皇帝，進軍神羅的實質利益並不大(至 : 少不大於北義) : 相反的，就算聯合法土分掉了奧地利，自己反而成為了夾在法土之間的夾心餅(跟奧地利 : 本來的困境類似)自己很有可能是下個被分掉的目標，而法土的威脅可沒奧地利那麼好制 : 衡(對法而言，威西比奧西好處理) : 我反而覺得與奧地利合作，自己在北義長成一個足以面對法土其中一方打防禦戰的中大型 : 國家會比較長久，因為在這個區域中法奧威土可以形成一個相對的四角權力支撐 : 奧威之間的距離和關係是開局時謹次於卡葡的緊密，或許先農出一定的國力之後再圖謀其 : 他玩家或許會比較安全?但總之我不認為一開始該以奧地利為目標，長遠利益不大之外還 : 增加包袱和現實AE，大家覺得如何呢？ 威連法土滅奧的好處： 1. 奧國一倒，南德~義大利均是可發展區，和法國不會有分贓的問題 2. 威基本上因為地緣會與繼任皇帝波西米亞處的不錯 3. 匈牙利會弱化，吸引土耳其西侵，讓土波產生衝突，這時威的海軍會有更大價值 4. 若土無意西進，匈牙利也成威的可發展區 5. 法國若獨大，自有波、土、英、西包圍網可供抑制，此時威可看國力適時轉換陣營 等同取代奧國角色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.96.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1441643457.A.ADA.html
推
09/08 00:32, , 1F
5. 等今天這局出爐再看看吧
09/08 00:32, 1F
我必須強調，奧和威，在中歐的三個最大差別有 1. 神羅皇帝的包袱 2. 荷蘭省導致的外交困境 3. 海軍實力 導致奧國相對威尼斯在轉換陣營上更為困難 這場奧國自爆沒被入侵 + 開局莫瑞倒下+之後的波蘭自制 其實奧國這場是相對好打的 瑞典入侵北德若比本局早50-70年，奧國的外交彈性更小，會更難處理 ※ 編輯: michaelxxx (1.172.96.200), 09/08/2015 01:06:07
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09/08 01:01, , 2F
噢我看完惹 如果威的玩家技術高超 能行
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但我還是覺得中央同盟多人會比較好(都是好基友的情況)
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要是被兩邊合圍雙拳難敵四手
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不然就是要有另一個人在中央有實力(大斯或普魯士 之類的)
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推
09/08 01:23, , 6F
多人完奧地利確實是吃技術 義大利也確實比奧地利強
09/08 01:23, 6F
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09/08 01:24, , 7F
但如果都有人完我還是覺得奧威能同盟可以左右逢源
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09/08 01:25, , 8F
當然啦奧地利不合作 你的方案 最好
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09/08 01:26, , 9F
奧地利這局能活到現在能活得這麼好 也算是一種奇蹟了
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09/08 01:26, , 10F
就是義大利放給了法國 讓大藍陀一日千里
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推
09/08 06:39, , 11F
有個問題是法國比起深入神羅應該更想拿熱那亞吧？奧地利
09/08 06:39, 11F
我的想法是法國拿荷蘭省，法國要熱那亞，給他就是
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一倒假設土雞波波合流往西一擠，單憑威的陸軍實力成長速
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度應該不夠快到足以趕上土法波，一旦被拉開會不會又掛了?
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09/08 06:41, , 14F
我主要的著眼點是威在陸地上擴張速度有點比不上陸軍強國
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基本上比吃AI速度應該是不會比土法波快 但是為了拉近速度，因此這個路線第一理念是行政 而這三國在中歐吃得越快，就會增加彼此的摩擦， 且激化英西葡莫瑞的危機感 外圍的國家才會真正拿出吃奶的力量舉債與土法波對抗 而不像這場的包圍網外圍國家只是打打醬油的層度 更有趣的是這個局勢的利益之大，會讓法土波會明知奧國倒下是個險棋 但是仍然願意執行
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09/08 06:41, , 15F
，那不如留奧地利當緩衝，你認為呢？
09/08 06:41, 15F
留奧地利下場就是這場的結局 法國沒地方擴張往義大利的想法就會更強 法國往義大利去，那奧國不倒威尼斯該去哪？ 假如打到最後是法土波三國同盟 那這局和目前法奧土波四國同盟也沒什麼不同
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同樣假設奧地利不合作的話你的方案的確是最好的就是了
09/08 06:42, 16F
最後，假如奧義合作→威尼斯吃義大利的話 奧國集團會有 奧國 + 西班牙 + 荷蘭省 + 義大利 + 匈牙利 奧國情勢反而會陷入歷史上的哈布斯堡困境 ※ 編輯: michaelxxx (61.227.228.109), 09/08/2015 09:55:49
推
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就是土義波法瑞看本事 吃得多的就會強了
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09/08 11:59, , 18F
不過我覺得局勢都是變化的 還得看玩家怎麼想
09/08 11:59, 18F
推
09/08 23:57, , 19F
我是土則一定不動 1幫法也不一定贏 2會得罪兩個鄰居
09/08 23:57, 19F
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3不如趕快把馬穆吃掉實際點
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似乎回錯篇了XD
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推
09/09 23:16, , 22F
我覺得對法國而言在英國活著的前提下拿低地效益小於熱那
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亞啦，特別是聯威滅奧之後反手打亞拉岡區域簡直易如反掌
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，此時肥的法國不用太深入神羅就可以把威尼斯逼往東方面
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對波土了，這時候三家分威更容易...我的想法是留奧地利
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自己成立義大利讓局勢變成奧義略大於法的局面，變成一種
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制衡模式來確保安全，同時自己主力南進非洲創造邊陲效益
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留奧地利，奧地利不會樂見義大利活著
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法國也不會因為只拿熱那亞而滿意
09/09 23:43, 29F
推
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周圍國家會讓你這麼爽？我是土見奧義聯盟就找法波聯合搞你
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了
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推
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跟奧國聯合就是自動讓土法站在對立面
09/09 23:47, 32F
推
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與奧聯盟就是前期早拆法讓法國需要花一些時間再起(如這
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局的土)，土耳其一開始絕對希望威尼斯往西走(最好都不要
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還有 61 則推文
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過分壓注奧國的善意與波蘭的干涉，西班牙也未必容忍
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奧威的分贓
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推
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嗯，可以認同m大有偏好的方案，就只是討論而已，感謝提出
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這麼多的反對意見耶！
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的確，西班牙是奧地利之外最大的核心，這我是認同的，波
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蘭我倒覺得除了對莫斯科，前期應該會趨於保守才是
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不是我死認為威必然與奧敵對，是威的位置太偏東
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假如今天威的位置在熱那亞、教皇國、薩伏依
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那麼友奧拆法可能是一條路
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推
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波蘭只有保守一途，最好徹底裝死
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運氣不好的話，波蘭很容易變得比威尼斯還弱
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我再想了一下，法國倒了，威移民到巴爾幹的打法會可行
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只是這timing有夠晚，奧有沒有能力接連打法土是問題
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只是真這樣打奧西太賺，其他國鐵定干涉
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推
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好奇問下為什麼是搬去巴爾幹半島?
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想要奧對威放心，就是威離開義大利
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法國倒了，奧波又樂見土削弱，因此威移民計畫變合理
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只是西班牙會扯後腿，因此timing很難抓
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只是西對奧的壓力沒有法國大
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但是必須再加一個莫瑞發展不錯能夠拉住波
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否則還是有波蘭入侵巴爾幹的問題
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威離開義大利這點我同意，但為什麼是搬家到巴爾幹，
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是因為比較近嗎？
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這個劇本賭的是奧國太爽，太多地方等著吃，沒空理威
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以至於能夠奧威和平相處
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我只能說打到威尼斯住進了巴爾幹，奧國約有1300發展度
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威尼斯大約400發展度
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算是個勉強苟活的結局
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說真的，我的話，要這樣活不如戰死算了
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省的花一堆時間聯機還玩的抑鬱
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09/10 23:26, , 126F
我這樣我會考慮轉拜占庭XD
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我是覺得這過程奧國太爽，必然他國干涉
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09/10 23:29, , 128F
威為了跟著奧，千辛萬苦打法、征土，與奧檔包圍網
09/10 23:29, 128F
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09/10 23:30, , 129F
換到的只有一個巴爾幹
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我想著想著眼淚都要流出來了
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09/10 23:41, , 131F
我是在想假如說人玩拜占庭vs人玩土雞會是什麼光景
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看拜占庭哭哭的功力能夠感動多少人 XD
09/10 23:45, 132F
推
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土雞+拜占庭的話 我玩土雞會把巴爾幹讓給拜占庭 雙方友好
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土雞的最大優勢是理念和位置 沒君堡只是削弱 還不到被廢
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推
09/11 00:16, , 135F
以前版本是土雞沒君堡就廢了
09/11 00:16, 135F
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