Re: [HOI2DD]義大利
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《orcaZZC (orca Z. Z. Q.)》之銘言：
: : 一個很有趣的國家。
: : IC/MP/Tech team
: : 比起德美蘇而言差了一截，但是在整個hoi2:dd裡仍然算不錯，
: : 我想不少玩家應該玩過CHN，
: : 拿來比較的話，大概就是IC/resource少一些，科技強很多，MP少很多的CHN。
: 不同的是CHN可以靠自己爬得起來
: 義大利只靠自己卻沒辦法...
老實講我覺得可以啦，西班牙內戰後，義大利IC就和CHN一樣了。
不論是西班牙還是英法戰役，德國都在旁邊乘涼搞笑，
六十多個師釘著馬其諾被封口袋的一個師不敢動...
唯一有用的大概就是直布陀羅是靠他們的遠征軍啃的，另外就是藍圖貢獻。
所以不在乎藍圖的話，義大利可以走自己的路。
: : 玩義大利最有趣的的地方就是他的戰略位置，使得他比起其它次要國家而言，
: : 玩法滿多變化:
: : 加入同盟國的話可以北上背刺德國，沒什麼好講的。
: : 與同盟國為敵的話玩法就很多:
: : 1.地中海裡把皇家海軍關門打狗後在北非玩大賽跑
: : 2.經由中東支援巴巴羅薩作戰直撲高加索
: 就算義大利拿到整個中東非洲南亞國力也贏不過德國
拿下英法本土的義大利換上foreign IC+15%的部長，基礎工業力是160左右，
資源非常充裕，IC雖然比不上德國，但是要在高加索背刺俄國也勉強可以，
最大的問題是陸軍教範要到1943才會有力，不過俄國也是。
: : 3.西班牙內戰趁火打劫，38年快攻美國或英國
: 18年師想玩快攻??
: 未免太冒險了
: (以前我玩過墨西哥攻美國...最好的一次是打下2/3然後被壓回來)
義大利起始科技是36年的，要馬上搶升也可以，單位約25~30個步兵師，
我倒覺得海軍航程不夠是大問題..XD
<del>
: : 科技:
: : mcahine tool，rear supply dump為最優先。
: : 義大利海軍教範與地中海環境不適合航母，航母科技完全放棄，
: : 如果行有餘力可考慮CVL。
: 問題是以後去海獅或者跨海時會非常辛苦
我是完全沒遇到海軍的問題，輕輕鬆鬆就爬上去了，英國本土艦隊不知道在哪睡覺，
之後藉著海峽的短航程讓運輸艦偷溜進港，後續部隊也很好送上去，
個人認為義大利海軍雖舊，但是可以用數量壓上去，反而比德國好登陸，
四艘BB+八艘CA甚至可以拿來去作犧牲誘敵，然後再別處偷登陸，
玩國數次德國和國民政府，打日本不生海轟不行，日本海軍AI很凶，
反倒是英國本土艦隊常常在家睡覺，難怪地獄犬作戰會成功...
至於我那場幾乎全滅的海戰，純粹是腦殘+賭氣硬打下去..XD
<del>
: 你連國派一起打下去啊??
: 西班牙內戰不結束就沒辦法拿到額外的好處喔...
: 我是建議先打一半
: 讓國派贏了之後再打掉它
這我沒注意到，是藍圖對吧??
: : II.1937~1938
: : 戰略:
: : 種田，送錢
: : 把單位部署在庇里牛斯山，為1939入侵法國做準備，
: : 電腦法國AI幾乎不設防這裡，以這裡為主攻，義北的動能只要能推進到馬賽就可以了。
: : 生產
: : annex西班牙後不要解放，如果36年把IC全拿來蓋工廠，
: : 大概三七年基礎IC就會接近80，如果沒有就多補幾個工廠，
: : 剩下的IC拿來建立36年步兵師，目標在39年以前全國增加到50個步兵師，
: : 應該可以贏得法蘭西作戰(不含milita)。
: : 生產Garrison+MP旅防守義大利與西班牙登陸點。
: 英法一開始不太會用登陸的啦
: 通常會"反攻大陸"的情況都是盟軍在歐陸輸掉之後...
: 而且守備隊還會吃掉生產額外補給用的IC
沒錯，英國只會在丟掉以後才登陸西歐反攻，
但我指的是地中海，AI會先在地中海的島嶼登陸，
不管有沒有守備師，都會進行強登，像是西班牙南部那個島以及西西里，
薩丁尼亞。
<del>
: 義大利的空軍還是要好好整理
: 掩護渡海都靠這個了
在下可能是運氣好吧，可能要多試幾次取個平均值來看看RN對義大利登陸有多大影響，
過一陣子重玩時再試試運氣是不是還那麼好XD
: : 海軍...想硬拼皇家海軍大概還要等個幾百年，目前規模在地中海關門打狗就夠了。
: : 國策
: : 義大利不像德國有hawk lobby的事件，在1939阿爾巴尼亞會有+intervention事件，
: : 所以建議繼續朝hawk lobby或centeral planning走。
: : centeral planning缺點是39年換編裝的時候會很累。
: : hawk lobby則是有IC不夠的缺點。
: 鷹派可以提高生產速度
: 建議就先別走中央計劃了
36年走central planning原因是在下第一年完全不生兵，
因為在下是第一年完全都在種田，
所以需要多一點可用IC，可以在第一年多榨出一至二個工廠，
如果第一年就選hawk lobby，則會少一兩個工廠，
會因為這一兩個工廠導致西班牙內戰後全國基礎IC衝不到80，
一整年少一個科技團隊slot。
不生兵的話，hawk lobby唯一的益處就是+MP，但效果很有限。
倒不如走中央計畫。
如果不在意那一個科技團隊slot和IC，決定第一年就要生兵的話，
誠如你所說的，選hawk lobby絕對比較好。
: : 如果能生產到70個正規步兵師的話，應該會很容易打下法國，
: : 單位升級其實不在重要，"哥哥，戰爭是比數量的!!"(by德茲爾中將)。
: : 記得要在40年以前生產3個以生的marine單位。
: 真正有資格說這句話的是CHN
: 不過當你遇到100個師收拾不了20個師的情況你就會開始痛恨18年師了XD
感覺法國比日本還膿包..XD
<del>
: : c.北非，東非-君子報仇，十年不晚
: : 北非東非全放給盟軍沒關係，重點是留下港口，以待日後反攻，
: 建議有機會的話可以解放利比亞跟索馬利亞
: 會生一些民兵來當你的肉墊XD
我覺得closed society的liberate dissent懲罰太重了，
相較之下北非這塊土地並沒有那麼值得去防守，
反正都是要丟掉的土地，不必太在意，反而造成dissent問題。
<del>
: : d.檢討
: : 在下總共用50個師攻略法國，從39.9打到40.7左右，
: : 50個單位大多是18開場時留下的年編裝步兵師
: : (從36-39年在下從未對任何單位upgrade)，
: : 相信如果能多生產一些36步兵師應該會更順利，
: 打那麼久應該可以生更多步兵才對
: 不如研發39年師邊打邊生吧
沒錯，老實講我覺得這一次我打得亂七八糟，
進度慢就算了，生產線也開得胡里胡塗，完全不知道IC浪費在哪。
: : e.餘波
: : 雖然義大利佔領法國本土全境，
: : 但是德國還是會在40年對荷比盧宣戰，而且宣戰完就呆在原地不動，
: : 非常怪，所以還是需要墨索里尼老大哥來幫希特勒這小老弟一把，
: : 要佔領這兩國就要快，不然觸發兩國遷移事件，沒佔領的土地都會變成德國的。
: 兩國本土投降事件會定時發生嗎??
這很怪，這是我第一次看到這事件，以前玩德國很多次都沒看過，
我玩義大利佔領比利時全境後不久發生比利時遷到剛果的事件，這之前有看過，
之後荷蘭只剩阿姆斯特丹，我在專心打蘇格蘭戰役忘記去佔領，
結果發生一個事件，阿姆斯特丹變成德國的owned province(只有一張國旗)，
而我在荷蘭的土地仍然是controlled province(兩張國旗)，
這是之前沒看過的事件。因為之前玩德國時，
荷蘭從來沒有變成owned，新單位一直不能deploy在上面，所以印象很深。
btw,我佔領巴黎後，丹麥作戰與挪威作戰的事件並沒有sleep，提供參考。
<del>
: 斯托諾韋沒拿下來不是丟傘兵就是丟核彈了...
我玩德國時是惱羞四十多個單位車輪輪進去。
<del>
: : 在下在進行這裡的封鎖時被英軍抓到，惱羞之下下令海軍發動決戰，
: : 3艘BB1，2艘BB4，8艘BA主力艦隊全滅，各式艦艇被擊沉共30餘艘，
: BA??你想說CA還是BC??
CA，打字打昏頭了，義大利開場有4BB，8CA。
: : 對方只沉掉一艘BB和不到五艘的屏衛艦。
: : 不過換來的就是這個島嶼的佔領。
: : 處處設防，英軍會不斷的窺探任何沒駐防的灘頭，
: : 一搶灘上來就是七八個單位，建議每個灘頭都部署garrison+MP旅。
: 把一部軍隊留在英國反游擊順便防登陸啦
: 要是哪裏被登陸成功守備師就只能呆呆等著被滅而已
守備師要放leader，差很多，即使是lv0 no trait的也有差，
另外就是記得在被打時按一下offensive，提升戰鬥效率。
最後就是留一個高速單位在後面救火。
: : 檢討:
: : 義大利的TC值很低，使得在下大量生產Garrison+MP，
: : (在下的Garrison+MP曾高達七十單位，而正規步兵只有50單位)
: : 在法國與西班牙壓叛亂，耗費太多IC和MP，
: : 建議法國戰役後就解放西班牙，法國本土則派少量garrison即可，
: : TC給它紅吧，反正佔領英國後IC撐高就可以了。
: 守備師只要放在非固有領土又有IC的地方就夠啦
: 沒有價值的地方用幾個騎兵師之類的隨時掃蕩即可
: 反正歐洲的交通環境良好
: 調部隊也不需太久時間
主要是TC爆表所以才想要全面壓制，游擊隊吃的TC比我軍隊還多orz
但是garrison本身又會吃TC和IC...
所以結論是把IC弄高TC上限自然會高，開源比節流更重要。
: : V. 非洲作戰
: : 幾乎沒什麼，就是一路在追窮寇，
: : 多用運輸船走海路佔領會快很多。
: : 基礎建設0的省份就別管它了。
: 41年之前要佔領獅子山
: 這樣美國一參戰才能很快拿下賴比瑞亞
嗯，很怪，41年沒有珍珠港，也沒有巴巴羅薩，
只有義大利這個BB king在中東肆虐，英國在印度掙扎，美國在家睡覺。
上個月第一次蘇俄也很好笑，
德國竟然遵守慕尼黑協議，
英法竟然沒有協助波蘭，德俄瓜分波蘭後，世界和平，
搞得我只能種田種到基礎IC超過USA，還資源短缺。
: : 另外一個重點是1941年德國並未發動巴巴羅薩，
: : 可能與義大利佔領法國有關，
: : 沒有巴巴羅薩作戰使得義大利有機會大鬧非洲與中東而無後顧之憂，
: : 缺點就是沒辦法看到東線絞肉的樂趣，
: : 等到42年義大利陸軍教範開始起步後再向蘇聯宣戰似乎也是個不錯的選擇。
: 不如先跳美國再回師打蘇聯好啦XD
挑戰大魔王是吧XD
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