[其他] 非現實劇的科學與邏輯

看板Palmar_Drama作者 (nil draz)時間2年前 (2021/09/23 15:43), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 57→)
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前幾篇剛好有人提到 布袋戲沒什麼合理不合理 就如同人體可以發出閃電 可以發出火焰 可以發射電子微波 這些以現實來說並不合理 都能接受這些不合理了 那就無需討論仙島洗腦的原理及傳播範圍和媒介的合理與否 所以想借此探討一下非現實劇的科學與邏輯 我是認為就算是非現實劇 在設定背景上不見得合乎已知的科學 但在應用上還是需要合乎邏輯的 例如上面說的人體發出火焰 為什麼人體會發出火焰，他的科學原理是什麼，可以不合乎已知的科學 可以用內力什麼的做出不科學的背景解釋 但在應用上, 發出100度c的火焰沒意外的話一定輸給1000度c的火焰 這是應用上的邏輯 若是1000度c的火焰輸給100度c的火焰 那讀者只會一片混亂 所有的戰鬥不管誰贏都是莫名其妙 這樣的應用上的合邏輯 使用合邏輯的計謀造成意外 使得100度c的火焰戰勝1000度c的火焰 這樣或許就會有精彩的戰鬥 尤其像金光，看得出來是想盡量架構在擬真環境中的武俠世界 所以才會有地門的洗腦不是無遠弗屆 不是編劇說哪個地區被洗腦就哪個地區被洗腦 而是需要廣澤寶塔來中繼 為什麼電波能洗腦，這是背景上的不科學 但電波需要寶塔傳遞才能及遠，這是應用上的邏輯 這才能有雁王用地底小寶塔陰俏如來一道的計謀 三王骨開啟伏羲深淵原理是什麼 為什麼非王骨不可 這是背景上的不科學 但設定如此了就不能兩個王骨配一顆石頭 這是應用上的邏輯 所以才有四個王骨造成兩個三角型的計謀 若是因景背的不科學就無視應用上的邏輯，變成可以兩個王骨配一顆石頭 那小王這個計謀就會爛的一蹋糊塗 看的人也會邊看邊罵髒話 當然合乎現實的科學和合乎一定的邏輯之間沒有很明確的界線 每個人對這個界線的認知也不一樣 這才造就了有些戲被人稱說"有很完整的世界架構" 有些戲被人稱說莫名其妙虎頭蛇尾 最後還是抱怨一下 仙島的洗腦可以原理不科學 但現在是連應用都不合邏輯就是莫名其妙 說著傳遞來源是人 但射爆三塔會大量傳遞 說著傳遞來源是人 喵王在龍虎山上還需要冒汗抵抗 難道是龍虎山上的駐軍中也有被洗腦的人潛伏著嗎 說了洗腦後為了信仰義無反顧才能快速打下中原苗疆 結果最近拼命的出現被打到嚇得逃跑的場景 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.247.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1632383030.A.767.html ※ 編輯: nildraz (61.220.247.190 臺灣), 09/23/2021 15:46:35 ※ 編輯: nildraz (61.220.247.190 臺灣), 09/23/2021 15:47:39
推
09/23 16:01, 2年前 , 1F
看不懂什麼叫應用不科學，可以解釋一下溫
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09/23 16:02, 2年前 , 2F
皇蠱跟斷雲石為什麼這麼萬用嗎?
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應用不科學就如同我舉的例子 100度的火跟1000度的火相比 1000度比較利害 不能有時100度比1000度利害 有時1000又比100利害 全看編劇說 至於溫皇蠱跟斷雲石的應用 他的原理可以不科學 但沒有測試沒有事先的說明 就突然說 可? 像黑水城的那個耳塞 因為有前面地門的鋪陳 那顯得應用上較為合邏輯
推
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就當作手遊改版，更新完改了一些新規則
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09/23 16:04, 2年前 , 4F
信仰兵明顯就吃書拉，但改得好，信仰兵戰
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力根本莫名奇妙，鐵軍衛不怕死還不是被憾
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天闕巴假的
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※ 編輯: nildraz (61.220.247.190 臺灣), 09/23/2021 16:19:29 ※ 編輯: nildraz (61.220.247.190 臺灣), 09/23/2021 16:25:03
推
09/23 16:39, 2年前 , 7F
戲劇總要自圓其說，端看觀眾覺得合不合理
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譬如，銀燕跟劍無極合招一劍無悔，但銀燕
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09/23 16:42, 2年前 , 9F
拿的是長槍，這樣是不是也應用不科學?
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推
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看戲的覺得合不合理就好，若要定義個應用
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09/23 16:48, 2年前 , 11F
科學的標準來看，不合理的例子不勝枚舉
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所以才說界線其實不明顯 加上每個人的認知不同 所以有些東西有的人覺得合理 但有的人覺得不合理 而編劇若能不以自己的認知 自已的界線 而是能抓到大多數人的認知和界線 那計謀常常就會顯得精彩(對大多數的人而言)
推
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設定可以給，也可以憑空造，但不要打臉
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自己。
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失劍頓失五成功，換檔先掉三成力。
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為了主線在走會突然掉智力
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但我覺得吃掉信仰兵莫名的戰力設定很好XD
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我倒覺得不好 因為這讓這季的基礎完全崩壞 怕信仰兵莫名的戰力讓戲演不下去的話 可以編一些跟耳塞同原理的東西轉成局部的電波 干擾洗腦程度 讓部份戰場中 信仰變得不夠堅強 戰力下降 這樣編的話就會合理多了 也能避免有信仰就無敵的戰力
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09/23 16:51, 2年前 , 17F
結論只有手遊才是王道
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這可能就是你要的現實。
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跟手遊無關 主要是比較想討論戲劇什麼是合理什麼是不合理 是否影響觀看戲劇的精彩度 像金光較為被推薦的劇集例如九龍變 鬼途等等 就是一旦有了背景設定後 在這些設定這些規則下各出奇謀 符合規則 計謀使用到的東西都是前面有提到的 這時觀眾才覺得 對耶 那時怎麼沒注意到 好利害哦 雁王斷雲石放耳朵可以防洗腦為啥被罵 就是因為前面沒鋪陳 編劇說可以就可以 觀眾才一頭霧水 罵x的 這樣也行 ※ 編輯: nildraz (61.220.247.190 臺灣), 09/23/2021 17:08:49
推
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怎麼覺得有點像fate的設定 可以用已知
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解釋的現象叫魔術 不能解釋的叫魔法
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推
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設定就是拿來吃書用的 但書吃得好
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也是可以接受
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推
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推這篇
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推
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為何早期刀劍互砍，後來小兵也能發出劍氣?
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這科學嗎?
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黑水城有耳塞的科技 或許可以改裝成局部
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干擾的塔 暫時破解信仰戰力無敵的設定 可
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以變成類lol搶插塔 雖然原理不科學 但應
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用合邏輯 說不定也是不錯的方向
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如果你都要有解釋才看得下去
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你大概會沒東西看
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推
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設定可以天馬行空
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但設定的使用必須符合邏輯
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這意思吧
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沒錯 使用上要符合 當然有可能沒辦法做到面面俱到 沒辦法做到「都」 ※ 編輯: nildraz (114.34.217.25 臺灣), 09/23/2021 18:35:10
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那這樣奇牙妹妹阿路加對你而言有符合嗎
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推
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信仰兵其實就跟你文章中的邏輯違反了，因
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為他們的設定是身體和一般人一樣，單純靠
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信仰就變成超強戰力
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推
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但是布袋戲的世界裡面常常掌氣劍氣轟過去
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小兵就變碎片，這時候“不怕死”一點用都
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沒有
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推
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就連妖魔海都得加上身體極度堅硬的設定
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推
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“信仰兵不怕死導致戰力暴增”本來就是個
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很不合前面世界觀的設定
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推
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像鐵軍衛或是帝鬼的七大軍勢，肯定也是不
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怕死的精英，而魑鬼、妖魔海、甚至應龍師
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的屍兵，甚至根本沒有情緒
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但是這些前兩者也沒有信仰兵那樣無敵，後
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三者也不是單純“不怕死”就有那樣的戰力
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差異在一般兵看到同伴變碎片時會害怕退縮 導致有破洞 但信仰兵看同伴變碎片卻還是ㄧ 擁而上 ※ 編輯: nildraz (114.34.217.25 臺灣), 09/23/2021 19:30:58
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如果一開始就設定“仙島人天生體質強悍，
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普通平民就有相當於鐵軍衛的身體素質”那
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還能理解
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但編劇都特別說“仙島人沒了信仰跟一般人
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一樣”，那就是你說的不合邏輯了
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因為是單片租借 沒法回頭找 不過印象中本季初期有提到就是信仰不怕死 所以才迅速攻 下中苗 不確定是否有這一段 但印象中有 ※ 編輯: nildraz (114.34.217.25 臺灣), 09/23/2021 19:34:19
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就像獵人的念能力建立了完整系統與應
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用，以有限規則變化萬千招式，加上臨
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場戰鬥的戰術應用，而不是像布袋戲無
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腦戰鬥編劇想誰贏就誰贏，捧出一堆直
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接吃書的無腦高手像風之痕海殤君都是
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這類型
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是的 念能力設定後就盡量符合 各系不能都最強 除非皮卡這種有特別手法的才行 這樣故 事才會精彩 才不會一頭霧水 ※ 編輯: nildraz (114.34.217.25 臺灣), 09/23/2021 19:37:45
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可能龍虎山有隱形傳播鏈
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推
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有信仰所以不怕死傷好像是戰血尾端的時候
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有提到，仙古開始就當沒這回事了
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推
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結論只有手遊才是王道這句主詞不是看戲
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的戲迷。
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推
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魔戮時期鐵軍衛圍撼天闕的時候，撼就有稱
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讚鐵軍衛看到自己的領隊死在眼前，還能嚴
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守隊形毫不退卻，之後還是一路爆體爆過去
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推
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吃書是長壽劇才會出現的狀況
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有頭有尾的系列作架構完整 沒辦法比較
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所謂的戲劇邏輯 只要編劇能在劇中自圓其
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說就可以
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只是布袋戲是長壽劇又常更換編劇 就變成
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吃書狀況常見
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科幻類邏輯你用科學邏輯去看他，怎看怎
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有問題
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