Re: [其他] 大推紅盒子

看板Palmar_Drama作者 (夜)時間5年前 (2018/10/29 01:39), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 71→)
留言84則, 10人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
國片+紀錄片的類型 上映第二週還能在電影院看到真的是很幸運 所以分享一下我的心得 希望讓更多人有機會看到這部好片 這部紀錄片有兩個主軸 一個是紀錄消逝的掌中戲 另一個是陳錫煌先生與他身兼師傅的父親 李天祿先生之間的糾葛 基於這篇發在布板 我會針對第一個主軸推薦這部片 紀錄片開始沒多久 楊導再三跟陳錫煌先生確認 這些精巧的技藝會透過鏡頭讓所有人都瞭解 可能不再只是劇團的獨門絕活了 不需要留一手嗎? 而陳錫煌先生的態度 一如整部片中的焦慮 他僅在乎技藝是否得以傳承 得到允諾的楊導 讓我們一窺戲偶的靈魂-- 陳錫煌先生老邁而靈巧的一雙手 記錄布袋戲的電影 竟拿掉了精巧的戲偶 任戲偶的靈魂 赤裸裸地暴露在觀眾的視線之下 但也僅僅是看著滿布斑點的雙手 即可略探掌中戲的美麗與哀愁 一雙手可以呈現出多少動作? 從吞雲吐霧到梳妝打扮 從拳打腳踢到雜耍轉盤子... 戲如人生 躍然掌中 但金光戲(電視布袋戲)還在吵 配音要不要用中文推廣、 片頭曲要不要有人聲、 插曲可不可以用中文、 甚至配音應該要一人飾多角留下傳統技藝 或是像日本動畫一樣讓不同聲優飾演各個角色的時候 傳統的掌中戲已經連願意吵的人都沒有了... 如果看完預告片 布板的板友震懾於 書生運筆的流暢、 苦惱的神態、 置筆的細膩 以及蓋章的生動 那請大家走入戲院 看看傳統掌中戲跟金光戲截然不同的力與美 見證這究竟是 煙花盡謝前的燦爛 抑或是 重新綻放前的序幕? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.129.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1540748352.A.33A.html
推
10/29 02:35, 5年前 , 1F
在電影院看得很激動，眼眶泛淚O_Q
10/29 02:35, 1F
真的很感人
推
10/29 05:46, 5年前 , 2F
我有看過大師兄現場演出
10/29 05:46, 2F
羨慕~~ 但在想那麼細膩的動作現場真的看的到嗎? → thunpuenchu: 金光戲到底是延續了傳統布袋戲還是消滅?如果黃家這三 10/29 10:59
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10/29 10:59, 5年前 , 3F
十年來沒有用商業的手法去經營布袋戲，這部紀錄片還
10/29 10:59, 3F
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10/29 10:59, 5年前 , 4F
會受到大家的迴響嗎，這點值得思考
10/29 10:59, 4F
我不覺得是消滅啊 但覺得已經是完全不同的表演手法了 我還是很喜歡看金光戲啊 但第一次看到傳統的布袋戲 覺得這麼美的東西要消失很可惜 如果只有傳統沒有金光我也會很難過的 → Gamelop: 不是消滅，是脫鉤了 10/29 11:03 是指傳統布袋戲跟現實社會脫鉤嗎? → ttyycc: 其實我在看的時候也在想th大說的事情，為什麼金光戲不是 10/29 11:07
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10/29 11:07, 5年前 , 5F
掌中戲的傳承而被視為一種......異類？難道掌中戲一開始
10/29 11:07, 5F
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10/29 11:08, 5年前 , 6F
就會用導管把真人的菸引導到戲偶的嘴中嗎？如果這樣的改變
10/29 11:08, 6F
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10/29 11:08, 5年前 , 7F
是可接受的，為什麼戲偶變大不是呢？
10/29 11:08, 7F
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10/29 11:09, 5年前 , 8F
看這不傳記其實更讓我深刻感受到就算戲偶變大了、多出了一
10/29 11:09, 8F
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10/29 11:11, 5年前 , 9F
特效，金光戲依然就是布袋戲。且不論在戲偶上一樣有的天地
10/29 11:11, 9F
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10/29 11:11, 5年前 , 10F
通等等，光是看老師傅操偶，那些搖扇的動作、用以表達女性
10/29 11:11, 10F
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10/29 11:12, 5年前 , 11F
柔美的動作等等，電視布袋戲都是傳承延續下來的
10/29 11:12, 11F
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10/29 11:15, 5年前 , 12F
所以我對電影中表達出來的沒落消逝感覺很微妙，因為在我
10/29 11:15, 12F
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10/29 11:15, 5年前 , 13F
看來這好像就是先把金光戲整個從掌中戲中刪除，然後再來
10/29 11:15, 13F
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10/29 11:16, 5年前 , 14F
感嘆掌中戲已經沒人看、沒傳人了
10/29 11:16, 14F
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10/29 11:16, 5年前 , 15F
更正一下上面，「這不傳記」→「這部電影(記錄片)」
10/29 11:16, 15F
我覺得重點不是戲偶大小或特效ㄝ 金光戲或傳統布袋戲在我看來已經是完全不同的表演方式了 配樂、操偶、表演型態等完全不同 這個比喻不知道恰不洽當 就像音樂劇跟歌劇的關係 音樂劇也是從歌劇慢慢發展過來的 可是沒有人會覺得有音樂劇了 歌劇不存在也沒關係啊
推
10/29 11:41, 5年前 , 16F
就像傳統歌仔戲也會覺得明華園是異類，吊鋼絲用消防
10/29 11:41, 16F
→
10/29 11:41, 5年前 , 17F
水柱魔幻燈光舞台特效等等，不在那麼注重在身段唱腔
10/29 11:41, 17F
所以感動是不一樣的啊 哪一個消逝了都很可惜
推
10/29 12:06, 5年前 , 18F
紅盒子裡面有一段是陳錫煌當評審，他就說這些年輕戲團在
10/29 12:06, 18F
→
10/29 12:07, 5年前 , 19F
創新的時候都忽略了基本功，拿著戲偶甩來甩去，有什麼好
10/29 12:07, 19F
→
10/29 12:09, 5年前 , 20F
看？再來看看現在霹靂，在操偶、口白等等這些部分都有很
10/29 12:09, 20F
→
10/29 12:10, 5年前 , 21F
明顯的退化，我覺得這種擔憂不無道理
10/29 12:10, 21F
他當評審的批評 我覺得是這部片最歡樂也最悲哀的部分 我們那場的觀眾看到陳錫煌先生的模仿 哄堂大笑 但仔細想想多麼悲哀 → eric7385: 商業的手法我想不是陳錫煌批判的重點，而是霹靂金光在商 10/29 12:10
→
10/29 12:12, 5年前 , 22F
業化之後的表現，這才是需要擔心的。
10/29 12:12, 22F
→
10/29 12:21, 5年前 , 23F
可是前提是「現代年輕團真的忽略基本功」吧？你要求一群
10/29 12:21, 23F
→
10/29 12:21, 5年前 , 24F
業餘的、平常可能靠下班後或課後時間練習操偶的人有真正
10/29 12:21, 24F
→
10/29 12:22, 5年前 , 25F
靠這行吃飯的工作者的功力？另外霹靂因為趕時間的關係所以
10/29 12:22, 25F
→
10/29 12:22, 5年前 , 26F
的確很多武戲不佳，但由此推論說霹靂的師傅們在操偶方面
10/29 12:22, 26F
→
10/29 12:23, 5年前 , 27F
的功夫對師傅們不公平吧？
10/29 12:23, 27F
我看這部片不覺得有批評霹靂的師傅啊 我覺得只是感慨 空有創意 沒有基本功 而且那場比賽團體是業餘的嗎? 這部分我就不太清楚了
推
10/29 12:24, 5年前 , 28F
當然這是記錄片，以師傅的視角看來詮釋，只是我個人的觀點
10/29 12:24, 28F
→
10/29 12:24, 5年前 , 29F
跟這部記錄片的觀點有落差而已
10/29 12:24, 29F
可以有不同觀點很好啊
推
10/29 12:29, 5年前 , 30F
這要分兩部分看，當然片中的年輕劇團在陳錫煌眼中，操偶
10/29 12:29, 30F
→
10/29 12:30, 5年前 , 31F
技術是搬不上檯面，連大弟子都被罵得很慘，現在既然是競
10/29 12:30, 31F
還有 22 則推文
還有 6 段內文
→
10/31 00:50, 5年前 , 54F
需要觀眾，金光戲就是掌中戲為了尋找觀眾中做出的應變
10/31 00:50, 54F
→
10/31 00:51, 5年前 , 55F
但這樣的應變(聲光效果、轉大的戲偶)並不改變他的本質
10/31 00:51, 55F
→
10/31 00:52, 5年前 , 56F
所以我看這部片到現在都還在自我思考沒有答案的，就是我
10/31 00:52, 56F
→
10/31 00:54, 5年前 , 57F
依然不太明白不把金光戲視為傳承的結果的原因
10/31 00:54, 57F
我覺得金光布袋戲比較像奠基於掌中戲的發展 而非傳承 就像不會有人覺得音樂劇是歌劇的傳承 更精確一點說 哪一個消失都很可惜啊 → ttyycc: 不過這點算是我個人的糾結啦XD 就像大家吵口白吵幾人配音 10/31 00:56
→
10/31 00:57, 5年前 , 58F
吵台語的時候我也會搞不懂到底甚麼才叫做「傳統」
10/31 00:57, 58F
我自己是覺得 可以與時俱進 但完全捨棄過去的東西就是有點可惜 不是非得要傳統 像我知道有人就覺得單人配音不夠細膩 可是我就覺得 一人飾多角還聽的出差異 超厲害的啊 能同時兩個都存在不好嗎? 另外台語真的是很可悲的事情 我真的覺得有時候自己父母用國語表達不清不楚 幹嘛不講台語 就算我們講的不標準 聽也沒問題啊 但後來理解 他們那一代真的是在學校講台語會被掛狗牌的 我覺得因為文化弱勢的關係放棄自己的母語 已經很令人難過了 這種被用羞辱的手段強迫放棄 然後大家再來說 不會講有甚麼關係 更何況 語言是一個文化的根本 像因紐特人就有許多不同關於「雪」的描繪 是台灣這種熱帶國家不會有的詞彙 不同語言間有些東西是沒辦法被翻譯的 更簡單的說 在中文中堂表兄弟姊妹是不一樣的 但英文以一個"cousin"代替 更何況臺灣的河洛話 可能參雜當地的原住民語言、日本語等 根本也跟國民黨宣稱的閩南話不同
推
10/31 01:01, 5年前 , 59F
多種的藝術流派並存 遠勝於僅存的一系一家吧...
10/31 01:01, 59F
對啊
→
10/31 01:02, 5年前 , 60F
北管 南管 布袋戲 歌仔戲 失去的愈來愈多...
10/31 01:02, 60F
→
10/31 01:03, 5年前 , 61F
跟陳錫煌老師一樣焦慮的 還有其他傳統藝術的師傅們
10/31 01:03, 61F
→
10/31 01:04, 5年前 , 62F
沒有自己的語言 文化 歷史 藝術...等 就會被其他文化消滅
10/31 01:04, 62F
→
10/31 01:05, 5年前 , 63F
這部記錄片不是在談金光戲 也不涵括北部所有的傳統布袋戲
10/31 01:05, 63F
→
10/31 01:06, 5年前 , 64F
主軸就是陳錫煌老師的生命經驗與對傳統布袋戲的感情
10/31 01:06, 64F
對啊 不只是掌中戲而已 有一段 陳錫煌請來所有樂隊老師一起演出 然後他們表演結束再把樂器收起來 旁邊打上他們逝世日期的時候 真的讓人很感概
推
10/31 01:09, 5年前 , 65F
我知道啊，但看完之後的思考(即使跟電影主軸不同)也是可以
10/31 01:09, 65F
→
10/31 01:09, 5年前 , 66F
討論的吧？
10/31 01:09, 66F
很棒啊 都是因為這不點影開始的思考 有甚麼不能討論的?
推
10/31 01:13, 5年前 , 67F
會吵台語這點　就是根植於臺灣歷史 源於個人生命經驗
10/31 01:13, 67F
→
10/31 01:15, 5年前 , 68F
這部紀錄片裡 也有提到語文＝文化這點（這是另一個焦慮）
10/31 01:15, 68F
→
10/31 01:16, 5年前 , 69F
當傳統布袋戲消失 金光戲也放棄台語以及臺灣本地的戲迷時
10/31 01:16, 69F
→
10/31 01:17, 5年前 , 70F
不只是少了一項生活娛樂這麼簡單...
10/31 01:17, 70F
對~ lupins大跟我想的一樣 希望大家更深思這件事
推
10/31 21:10, 5年前 , 71F
同一項技藝，新舊型態便會同時存在
10/31 21:10, 71F
→
10/31 21:10, 5年前 , 72F
差別僅在於示現程度。在視聽娛樂上已經進到新型態了
10/31 21:10, 72F
→
10/31 21:11, 5年前 , 73F
那麼舊型態自然就隱居在視聽下
10/31 21:11, 73F
→
10/31 21:11, 5年前 , 74F
或者基礎的表演、非主流的表演形式了
10/31 21:11, 74F
→
10/31 21:12, 5年前 , 75F
要成為主要娛樂模式就不可能了。消滅也僅是不多見
10/31 21:12, 75F
→
10/31 21:13, 5年前 , 76F
但這一項技藝確實保留了下來，消失的速度緩慢了許多
10/31 21:13, 76F
→
10/31 21:15, 5年前 , 77F
同理，有電影了，還需要劇團嗎?
10/31 21:15, 77F
→
10/31 21:15, 5年前 , 78F
現在我們當然可以將電影和劇場分門別類許多不同點
10/31 21:15, 78F
→
10/31 21:16, 5年前 , 79F
但對當時的衝擊，劇場已滅的聲音想必是不少的
10/31 21:16, 79F
但目前看下來 傳統掌中戲的確有後繼無人的趨勢啊 → wistepper: 傳統和創新我認為是相對的存在，但也是相輔的存在 10/31 21:19
→
10/31 21:19, 5年前 , 80F
創新的東西久了就變為傳統，傳統到了極致就必然會創新
10/31 21:19, 80F
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10/31 21:20, 5年前 , 81F
主脈絡不變，傳統便成為基礎內功，創新即是應對招式了
10/31 21:20, 81F
→
10/31 21:21, 5年前 , 82F
守護傳統和拘泥傳統我認為還是有所差別的
10/31 21:21, 82F
推這段 → wistepper: 型態的多樣性能確實能保存更久 10/31 21:27 但同樣的 基礎內功真的有被完整保留下來嗎? → wistepper: 金光戲發展到極致，如果沒有交替(也許是舊傳統交替上) 10/31 21:29
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10/31 21:29, 5年前 , 83F
那消失速度就很驚人了
10/31 21:29, 83F
→
10/31 21:30, 5年前 , 84F
而目前我們可以猜測金光戲的極致在哪裡
10/31 21:30, 84F
好奇目前w大覺得金光戲的極致在哪裡? 為何有這樣的判斷? ※ 編輯: yang1265 (140.115.110.65), 11/02/2018 05:27:53
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