[金光] 說服黑白郎君的雙方舌戰分析

看板Palmar_Drama作者 (悪の権化)時間6年前 (2017/07/19 22:06), 6年前編輯推噓54(55推 1噓 377→)
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先說結論： 我認為俏如來這次主要輸在天運不再賞臉，口舌方面雖不盡完美但沒有犯太大錯誤。 以下配合自己手抄的逐字檔來分段解說局勢。 ------------------------------------------------------------------------------ 【初期狀況】 關鍵人物：黑白郎君 鱗王方說客：俏如來 玄玉府方說客：鰲千歲 雙方皆清楚黑白郎君的武功修為極高，俏如來對黑白郎君的行動模式比較清楚 雙方皆不清楚黑白郎君來海境的目的。 俏如來基本方針： 有和黑白交涉的經驗，知道他的地雷區在哪，不敢過度引誘或煽動 目標是穩定目前鱗王方優勢的大局，去除黑白對整體局勢的干擾。 鰲千歲基本方針： 跟黑白郎君第一次會面。玄玉府方最高權力者。 目標是找到目前劣勢的突破口：阻止對方拉攏黑白並讓其加入自軍。 【Turn 1】 俏如來的首波攻勢 黑白：有話 便說 要戰 便來 俏：俏如來武功低微 前輩自是清楚 放著眼前便是海境第一高手 前輩何必捨本逐末 黑白：手下敗將 何足言道 俏：不至性命相搏 怎知誰暗藏實力 黑白：(轉頭看向千歲) ◎ 評： 俏如來憑藉對黑白的性格掌握先聲奪人。 首先表明自己的弱小讓黑白難以對自己 出手，再誘導黑白攻擊千歲。 從黑白的反應來看，這回合的戰術是有點效果的。 然而這也讓千歲得知一個關鍵訊息：黑白郎君對武功高強之人有極大的興趣 對智力有一定程度的人來說，更可以從這波誘導看出黑白郎君不會對弱小之人下手 (所以之後在玄玉府千歲才會毫不防禦黑白的攻勢 藉以撿回一命) 【Turn 2】 千歲的反擊 千歲：哈 論高手 寡人不過皇兄北冥封宇手下敗將 何足掛齒 黑白：北冥封宇 是之前戰鬥中 手持長戟之人 千歲：然也 大皇兄手中一口海皇戟 更練有鎮海四權 能役水氣為萬用 海境之內所向披靡 黑白：所向披靡？ 哈哈哈哈 在黑白郎君面前 誰敢稱雄 ◎ 評： 千歲憑著上一回合掌握到的情報展開回擊，意圖引導黑白去解決鱗王。 顯然黑白稍微起了興趣。 【Turn 3】 俏如來的將計就計 俏：前輩若真有興趣與鱗王切磋 何不隨俏如來一行 自讓前輩盡興 千歲：好一隻小狐狸 俏：前輩 請 黑白：嗯～ ◎ 評：跳殺前一回合千歲托起來的球。 既然黑白對鱗王的武力產生興趣，那就趁著價格 不錯把鱗王賣了。 非常有墨家鉅子黑心風格的喊價法。簡單、明白、有效。 短短一句話直接就成功捕獲黑白。 ◎ 海境北冥先生call in表示：我的魚權呢？ 【Turn 4】 鰲千歲的掙扎與俏如來的牽制 千歲：外境之人進入海境　不外兩事　一是尋人　一是尋物　敢問貴客為何而來 黑白：吾... 俏：(打斷) 千歲想以身分壓逼前輩嗎 黑白：嗯～？ ◎ 評：這邊算千歲的靈光乍現，猜到一件事情：「黑白郎君或許不只是來打架的」 俏如來也很有戒心的覺得這個話題開啟後可能導致翻盤，所以進行了牽制，暗示 黑白郎君對方意圖不善。 【Turn 5】 雙方舌戰 千歲：寡人沒這個意思 只是想 若貴客有求 鰲千歲或有幫忙之處 俏：意思是 握沒你的幫助 前輩就不能達到目的了 千歲：你口口聲聲皆是挑撥 寡人相信貴客自有分斷 俏：現在是提點前輩 勿中我的奸計 前輩 看來千歲非常擔心你啊 黑白：黑白郎君自有主張 還需要人提點嗎 俏：我亦相信前輩自會分斷 前輩 請 黑白：(舉步欲走) ◎ 評：為了化解俏如來前一波攻擊，鰲千歲此時不得不放低身段對黑白展現誠意。 不過俏如來還是延續之前的路線，抓著千歲的姿態高傲和口蜜腹劍來攻擊。 至於對黑白郎君的作法則是不做太明顯的誘導，不讓黑白有自己受到智者玩弄的 感覺，算是以固守已經得手的勝利為方針。 俏如來的戰略至今基本上算成功，讓黑白對千歲有相當程度的戒心，在對方不提 出極關鍵條件的情況下無法再繼續談判。 俏如來的勝利似乎已十拿九穩。 【Turn 6】 鰲千歲豁出生命的激將法 千歲：嗯～？ (搓水火石) 黑白：這個舉動　是打算宣示你的實力嗎 千歲：哈哈哈...　想不到大名鼎鼎的黑白郎君　不過浪得虛名之輩 黑白：你講什麼？ 千歲：輕易便被撥弄　絲毫不向傳聞中矯矯不群　韌性瀟灑的黑白郎君 寡人　著一句　 想戰鱗王　寡人可以助你　任何條件　寡人皆可允你　 有求無應　便坦然受死 黑白：無須你任何條件　黑白郎君便能當場殺你 千歲：那何不一說你的來意 ◎ 評：千歲的狗急跳牆之策，露骨到不能再露骨的激將法。實際上被當場打成魚排都不奇 怪，整個計策都賭在一個猜想上：黑白郎君來海境別有目的。 雖然這步棋風險很大，但如果這時不破解僵局，玄玉府兵敗只是時間問題，所以千 歲其實也別無選擇，不過還是很有膽識的一手。 【Turn 7】俏如來的牽制與翻盤之始 俏：論武　你自承不如鱗王　論資源　鱗王掌握大半海境　千歲之言　不過虛張聲勢　 你又有什麼能耐　與前輩談條件 千歲：只要一句話　還是　你連一句話　也不敢讓黑白郎君講出 俏：多言無益　走吧　前輩 黑白：要聽黑白郎君的一句話　你有付出生命的打算嗎 俏：前輩 黑白：如果你不能回答黑白郎君的問題　那我　將在此將你格殺 千歲：有何不可 黑白：鑌鐵　吾入海境　是為取鑌鐵而來 ◎ 評：逆轉局勢的一回合。 鰲千歲可說是使出所有計策就賭在黑白別有目的上面。 方才過於誇張的激將法演出也是為了引起黑白郎君興趣的苦肉計。 最後成功讓黑白提出了這個蠻橫無理的要求： 「你這傢伙敢問我要什麼，我就大發慈悲告訴你，你拿不出來我就殺你」 這段俏如來很有戒心頻頻發話想阻止千歲繼續說下去，但終究還是失敗。 至此，成功說服黑白的條件就變成誰能提供「鑌鐵(晶礦)」這項關鍵物品了。 【Turn 8】 俏如來嘗試反攻 俏：前輩需要取鑌鐵有何用途 千歲：用途　寡人不問　但貴客若要鑌鐵　玄玉府中正有收藏 黑白：可知欺瞞黑白郎君的後果 千歲：是真是偽　一行便知　寡人已回應你的要求　現在　是你的選擇 ◎ 評：俏如來敗象已現。 原因在一來他手上根本沒這樣東西，二來他也不確定鱗王方能 否確實提供這樣東西。雖然有個選項是在這邊吹牛先把黑白拐回去再說，但風險 大到難以預測，所以俏如來沒有走這步路，而是嘗試從黑白口中得到更多鑌鐵的 資訊以便擬定後續策略，然而逆轉得手的千歲並沒有給他這樣的時間，直接逼黑 白做出選擇。 【Turn 9】 俏如來的最後掙扎與比賽結束 俏：前輩　鱗王統轄海境　何物不能取得　 千歲：可惜的是 待你尋得　已不知年月　 寡人能保證　要即刻取得鑌鐵　唯有玄玉府 請 俏：前輩 黑白：不用再說了　走吧 ◎ 評：俏如來在「不知道鑌鐵詳細情報」+「不能信口開河」的限制下嘗試說動黑白，可 惜這記反攻馬上被千歲阻止。雙方籌碼差距太大，大勢已去、無力回天。 ◎ 琉璃樹下默姓教授Call in： 「為何不說 區區玄玉府殘兵你七天內便可滅 屆時自當將鑌鐵無條件奉上 吾不記得當初幫你鑄智是這樣鑄的 回來重修」 【賽後】 千歲：那此人 黑白：沒黑白郎君的允准　誰也不能在我面前殺人　還是　你的交換條件　是要他生命 千歲：那也不用　請 俏：想不到事情竟是如此發展　若黑白郎君襄助玄玉府　那未來就更加寸步難行了　 罷了 先回前哨 ◎ 評：千歲得了便宜，想要趁機再下一城順手幹掉眼前這隻毫無自保能力的俏狐狸 不過扣掉鑌鐵這項關鍵籌碼外，黑白郎君對千歲的好感其實沒那麼高，所以算是 間接保下俏如來的生命安危。 (不知道是因為黑白單純沒那麼想殺俏，或者是他 其實看鰲千歲不是很爽) 至於俏如來講最後一句話時的語氣嘛... 真不知道是鑄心成功讓他不受動搖還是 單純符合近期的公務員鉅子方針表現得一派慵懶呢...... ============================================================================= ◎ 總評： 1. 俏如來的話術表現整體來說在鰲千歲之上，不但自己說話的空隙少，還能靠著鉅子舌 不留痕跡地區解對方語意，把局面偷偷導向自己所要的狀況 2. 俏如來的策略基本上偏保守，以不觸怒黑白為原則；千歲則是背水一戰，甚至不吝惜 用自己的生命來梭哈，結果真的壓對寶。這次命運女神顯然眷顧的是千歲。 3. 後半段套出關鍵物品是鑌鐵後，俏如來在資訊量方面的優勢完全被逆轉，雖然他有嘗試 反擊但無力回天。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.86.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1500473178.A.5DC.html
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問題還是在千歲根本沒有提出任何他真有鑌鐵的根據 純
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粹只是用膽識吸引到黑白的注意 而俏如來除了前輩我們
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推
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俏：前輩把它抓起來，我有一百種逼問他的方法!! 一百種!!
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從第一句俏是選擇示弱我救覺得他錯了，他又不是第一
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快走之外還有做出其他反擊嗎？沒有 所以其實這場舌戰
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※ 編輯: watanabekun (111.83.86.115), 07/19/2017 22:11:57
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跟誰真有鑌鐵根本沒有關係 俏如來原本跟黑白有熟人優
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推
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當一個戰略不成 你就必須思考各種可能的戰略
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勢結果被鰲千歲用激將法一波帶走 到底誰才是智者
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兩邊端上桌的籌碼差太多了，俏如來心態太保守
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如果他跟抹茶一樣敢玩命，這局不是沒有贏的可能
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次接觸黑白，示弱保命毫無必要
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千歲的籌碼只有他的命 鑌鐵晶礦什麼的全都是空口白話
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示弱是為了話鋒一轉拱黑白去打鰲千歲吧
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推
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但是鰲千歲確實可以在把人弄去玄玉府後拿出鑌鐵
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黑白郎君去之前也講明如果鰲千歲事後耍他他就開殺
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我覺得這段再次顯示俏如來武功爛真的很吃虧...
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一樣的戰術俏如來恐怕用不起，誰知道把黑白拐回鱗王那
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結果鑌鐵一時拿不出來，黑白郎君會不會當場翻臉殺光所
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有人？
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千歲敢賭命，部分原因可能是他覺得自己沒那麼容易死
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黑白郎君是噬戰不是噬殺，拿不出來他頂多作掉千歲
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這場仗其實俏如來的優勢沒有很多人以為的大
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他有兩條命啊....記得鯤鱗附體嗎？他練成了
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因為玄玉府方是背水一戰，什麼事情都敢幹
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*嗜
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俏如來只是個外境的顧問 顧慮太多
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鯤鱗附體... 好像有這回事 但千歲沒包鱗片還有多一
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條命嗎？
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我本來以為俏會以過去對黑白的熟悉當資本積極出招
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很積極啊，前面五回合不是把千歲壓著打嗎？
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甚至拿無心妹妹加減套個交情也好，但結果卻極端保守
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非常確實的把資訊優勢轉化成優勢局面
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推
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不不不 拿交情裝熟我會更看不起他的智商....
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拿無心套交情我會折片棄追
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憶無心親友團畢竟是二次設定，戲中沒這種事
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推
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拿無心套交情我會折片棄追+1
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而且下集黑白海扁未來岳父大概都不會留手了，你覺得
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攀關係有可能成功嗎......
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還有 355 則推文
還有 2 段內文
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要不是他本人武力不低，可能也很難玩到現在
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推
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故意放水不就是為了牽制鰭鱗會嗎
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冷處理到黑Q孫把宗酋趕下台有點太過了...
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俏原本就該比千歲更有優勢，他更懂黑白心理。千歲能翻盤
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完全是運氣(真有鐵的話)、或是他有膽色去賭(沒鐵)...
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但俏讓黑白單獨跟千歲走了等於是大敗，加上後續又沒處理好
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要不是不容客意外出現，至少要再重傷兩名大將....
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尤其狼主真的吃了一氣化九百可能要躺平好一段時間了...
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將對將，實在看不出鱗王陣營從容到能經的起這種損傷...
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(說他有天運還真的是有...誰想的到藏剛好到... XD )
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不過與其說俏話術差，不如說他可能太低估黑白了的殺傷力
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到時是地利沒了，主將輕重傷不等；還要再次面對聯合軍...
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話說回來俏的突發事件臨場應變一直都很爛，他擅長的是規劃
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規劃到被師兄說太完美，墨武就證明比應變他遠不如赤羽了
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黑白口中冒出"鑌鐵"兩個意外的字後；俏就完全應對不了...
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如果沒有 會永遠失去黑白的信任 是要賭什麼?
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黑白不是那種可以套交情的人吧，優勢頂多是知道個性
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一開始俏好像沒預期千歲會來，雙方都很清楚對方的目的
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是拉攏黑白，不過對黑白來海境的目的一無所知。
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中間俏的話術表現先假借給千歲戴高帽再將話題繞回鱗王
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，試圖帶黑白回去這段我都覺得俏表現不錯，除了有點著
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急。直到千歲開口問出貴客所為何來這句話為來個大翻盤
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，俏很明顯就是急到口不擇言，只會一直抹黑千歲來意不
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善卻拿不出實質賭本出來，最後眼睜睜看著黑白跟千歲回
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家。
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推
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為什麼會有人覺得熟人優勢可以套在黑白身上?
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何況他們也不是真的有多熟..！
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熟人優勢是指更了解脾性吧 而不是交情
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俏講的還算有邏輯性，黑白信千歲就真的編劇說了算，籌
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碼上兩者根本不對等，說是俏的疏忽只能算是事後諸葛
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推
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俏如來武力不高，決策又過於保守，很少有這麼悶的主角
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推
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我覺得黑白不會輕易說出要救無心，說了不好意思又讓人
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知道他的弱點，也讓無心危險
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推
07/20 22:50, , 428F
懷念當初只用一張嘴就能找到各位師叔的俏俏，那種氣勢
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和大膽行事套情報的手法在這檔突然就沒聲沒影了
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07/20 22:56, , 430F
不過由此也可以知道俏俏在萬全準備和情報不足的情況下
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07/20 22:58, , 431F
表現真的差很多
07/20 22:58, 431F
推
07/22 12:39, , 432F
這段俏表現的不差吧 要結果論批判俏沒完沒了的
07/22 12:39, 432F
推
07/23 13:59, , 433F
我倒是想知道千歲要怎麼哄八爪交出鑌鐵……
07/23 13:59, 433F
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