Re: [金光] 看到一半的東皇22東瀛線心得

看板Palmar_Drama作者daydreamer13 (daydreamer13)時間7年前 (2016/10/21 21:20)推噓12(12推 0噓 35→)

留言47則, 10人參與討論串2/2 (看更多)

前文恕刪 : 小王無法接受空有王位的寂寥而黯然離去；炎魔的狂傲跋扈導致西劍流戰敗；爾後戰敗後 : 的西劍流因俏如來的仁慈回歸東瀛、缺舟的悟、史爸的抉擇......不勝枚舉。 : 由角色演繹而生的故事好棒，那時候非常享受這種故事由角色展開的感覺^_^ : 但這檔的東瀛線目前給我的感受是，讓角色配合編劇們的夢幻劇本演出，而且串連的手法 : 還十分粗糙orz : 嗯.....這檔演什麼好呢～啊～就來寫個西劍流vs復仇的殘忍聯盟好了～赤羽被擒～恩～ : 這個有趣！好！就讓他被鞭一下吧！先不要讓神田太早出場，這樣才刺激！好！先讓他們 : 神隱吧！西劍流就讓他們洗心革面好了！劍無極就? : 想演的都列出來了，接下來就這樣這樣串起來吧～耶～完美大綱雖然知道原po只是舉例看戲的感覺但我還是想提一下西劍流vs殘忍聯盟西劍流的洗心革面都不是臨時起意的早有脈絡先說西劍流的洗心革面這件事早在炎魔敗亡之時祭司早已不只一次提到這是她鑄下的錯造成無數人員折損傷亡赤羽搶當留下的戰俘時祭司也不止一次交代赤羽身付延續西劍流的責任在當時赤羽將要接手西劍流的將來之時就可以視為這是西劍流轉變的契機 [詳細對話可參照九龍變二] 笑與光流當時留下贖罪以『戰敗侵略者』身份留在中原的兩人難再回鄉笑是不老族自小在西劍流成長光流還很年輕但留在中原聽人使喚基本上就是準備要當炮灰贖罪了這可以視作西劍流贖罪的第一個體現只是對象是中原赤羽再臨中原時是為報俏如來恩但在墨世佛劫時赤羽就曾提過西劍流過去的罪孽終究難以擺脫雖然已不再侵略但也察覺到反西劍流勢力在集結暗流蠢蠢欲動到赤羽回去前雁王提到殘忍聯盟的集結基本上就是針對西劍流而來的一些被殲滅的忍派西劍流再怎麼一統東瀛基本上就是個江湖幫派西劍流東劍道乃至於現在的竹龍眾等等等基本上就是幫派火拼所以西劍流如果要演出贖罪基本上對於平民百姓的部分交代是最不需要的戲劇部分來說西劍流最該針對贖罪的就是那些忍派對於平民百姓反而是最不太會受到阻礙的因為一堆老百姓也沒武力再怎麼不滿也不可能對西劍流開幹最多嘴巴砲一砲石頭丟一丟演出這部分沒什麼激情可言就是流水帳相反的西劍流要贖罪最大的阻礙與挑戰最有戲的部分就是那些忍派而那些忍派現在已經成了殘忍聯盟所以要能演出西劍流贖罪就只能帶出殘忍聯盟殘忍聯盟既然是針對西劍流而來那就更不用提什麼贖罪了基本上這些人就是要來報仇西劍流要對這些人贖罪就只能提頭去另外西劍流自中原一敗而歸以來已經幾年時間了如果現在才開始演出西劍流的贖罪跟轉變的心路歷程那才是真的太糟了因為根本太晚了都戰敗多久現在才要開始反省的心路歷程只會讓人不解這段時間西劍流敗戰撿到命回家這麼久到底在幹麻？依時序來說西劍流的反省之路早就該開始但當時中原事情很多從苗疆魔世一路下來真正要演出西劍流的部分又太累贅因為跟中原無關大家想看的赤羽跟神田也來過中原了當時並不適合去演出或者仔細的交代東瀛的狀況那跟主線完全無關啊紫和出雲等都不是能足夠撐起一整段贖罪大戲的角色更不可能走這條路櫻吹雪與天宮的神秘色彩當然也不會用來莫名其妙的單開一條線演出東瀛贖罪記所以現在切入東瀛講西劍流直接帶入殘忍的反撲我認為是不只合理且應當的此時的西劍流也不該『開始想要怎麼反省』而該是已經贖罪一段時間了殘忍聯盟才是西劍流真正該面對的『罪孽』這個罪孽不是你做什麼要贖罪就可以煙消雲散的是真正你所犯下那些無法彌補要你用命來償還的過錯那些小兵的話反應出的就是贖罪的人更多時候是沒有覺悟的而考驗劍無極的則是放下仇恨所需要的覺悟戲怎麼樣大家各有觀感個人覺得編劇選擇這樣的概念去發展是很好的方向至於結果做得好不好大家喜不喜歡這個結果就不是我要提的 : 結果配合演出的角色不是異常矯情就是狗血無比。orz : 偏偏還是舊角真的踩爆大地雷orz : 衣川紫，兩位她目前生命中最重要的男人都消失了，竟然還乖乖守在家演西劍流日常還有 : 搭配劍無極演出土下座霸凌劇場orz。除了好像有捧著心哭說他們跑去哪了我好擔心，對 : 於紫放著這兩位不管好像沒有其他描述。這我覺得紫沒做錯什麼耶一，她不知道原來赤羽神田早就出發回來了二，她是幹部而西劍流處於存亡之秋她沒有任何手段與理由自己去處理他們的消失 : 只想著自己的鬼夜丸，因為西劍流設定要洗心革面了，所以開始內疚不卸責，而且對於心 : 境轉變上的契機完全沒有描寫orz(在我看來是沒有描寫)如果真要演出拉不下臉彆扭道歉 : 的感覺，就不需要這麼多台詞.... 抱歉這邊我有點不太懂因為要演出拉不下臉道歉所以不需要這麼多台詞的關聯是？我是覺得鬼夜丸道歉是最需要彆扭拉不下臉的因為他下手算最狠的刀缺忘塵死得有多慘我還記憶猶新但他的道歉我多少可以理解畢竟劍無極對西劍流真的夠好了他的命也真的是中原撿回來的 : 至於出雲....這集他講出「今天我一定要用他的命告慰西劍流同伴在天之靈！」 : 我的血大概吐的跟對穿腸一樣高了。 : 種種對白與演出一直營造出西劍流的立場就是「我以前殺了好多人我好壞」跟「但是我們 : 已經洗心革面了就原諒我們吧不然你要怎樣」的概念。想贖罪的人並不想死或起碼想贖罪的人並不希望自己的親友死 : 就現存西劍流三位舊角來說，我無法相信性格大相逕庭的紫、出雲、鬼夜丸對於過往侵略 : 者角色轉換至今日立場的心境轉變上會得出一樣的結論......(而且這種寫法好幼稚喔== : 個人不愛) 我是沒看出他們得出一樣的結論啦出雲的反應就是執意殺人償命紫不爽但看來還在想要怎麼處理鬼夜丸目前為止也只對劍無極道歉 : 劇情走向反過來綁住了角色的獨特發展性，細節粗糙帶過導致矯情又生硬的場面以高頻率 : 出現，故事變的十分不有趣，有時搞的我必須找理由說服自己替劇情解套。 : 在下認為劍無極東劍道少主的身分如何看待西劍流以及過往情仇，是個非常有意思、值得 : 一寫的題材，但是目前...... : 當然以上是個人觀感，地雷跟喜好因人而異，東瀛線剛好把我炸光光而已。 : 今天絕望到開始替將來劇情設想解套方法......一是三弦及時趕上回來握個方向盤、二是 : 季電寫完海境支援東瀛線(雖然海境線各種gg，但個人認為季編在筆力、措辭、塑造人物 : 的方面還是十分強大的)、三是新編們筆力突飛猛進......想不下去了還是期待公仔吧 : QQQQQQ : 替目前的金光覺得可惜，個人認為東皇戰影的片頭曲、光碟圓標美編設計等等都十分出色 : ，佈景、道具、操偶等聲光視覺部分也進步許多，甚至有美形偶出現了，但核心的劇本卻 : 呈現如此無法挽回的局面...... : 推 jabari: 幫金光QQ... 唉 10/21 03:07 : 推 morning79: 我也覺得這段想呈現的東西是好的但表現手法就是很粗糙 10/21 03:10 : → morning79: 是說這個問題好像是東皇以來就一直存在了? 總覺得這檔 10/21 03:10 : → morning79: 已經讓我多次覺得-我知道劇情想要表達什麼但演出來卻 10/21 03:11 : → morning79: 不行... 10/21 03:12 : 推 jabari: 就這一檔的編劇都跟角色不熟 -_- 可能編劇人多改成Task 10/21 03:13 : → jabari: 制一個人負責一段場景而不是角色跟爸媽線路跑了多編劇 10/21 03:13 : → jabari: 寫法需要磨合更需要觀眾體諒(掏) 10/21 03:13 : → orsonplus: 表現手法....幫導演QQ 10/21 03:46 : 推 po3203: 最怕就是這樣，人多反而手雜，頭尾接不起來崩壞，看向美 10/21 05:33 : → po3203: 漫……… 10/21 05:33 : 推 vm06wl: 對對對，季電趕快來支援東瀛線好了www 10/21 07:51 : → hdw: 不然紫要幹嘛？之前就演過她著急了 10/21 08:27 : 推 lukiya9477: 不會編就真的不要太勉強...... 10/21 08:45 : → yuizero: 紫不乖乖守家照顧妹妹不然是要去哪? 而且擔心不是有演出 10/21 08:46 : 推 chicken3219: 編劇想寫的故事我理解起來應該是「加害者盡力彌補， 10/21 08:46 : → chicken3219: 受害者會願意信任和原諒嗎？」 10/21 08:46 : → chicken3219: 這樣的命題需要用劇本去深刻刻畫的內容順序是「加害 10/21 08:46 : → chicken3219: 者的彌補」、「受害者接收到加害者的彌補」、「受害 10/21 08:46 : → chicken3219: 者在原諒與否上面的掙扎」、「最後受害者原諒加害者 10/21 08:46 : → chicken3219: 的契機」 10/21 08:46 : → chicken3219: 但是以目前東瀛的劇情來說，「加害者的彌補」體現在 10/21 08:47 : → chicken3219: 西劍流說自己洗心革面在幫助以前被迫害的人，跟海境 10/21 08:47 : → chicken3219: 一樣流於用對話交代劇情內容，讓觀眾很難理解，西劍 10/21 08:47 : → chicken3219: 流彌補做到何種程度，那個程度值得受害者原諒嗎？ 10/21 08:47 : → chicken3219: 開頭最重要必須演出來的內容被輕描淡寫帶過，反而在 10/21 08:47 : → chicken3219: 西劍流眾人和睦相處和西劍流被追殺的悽慘狀況上著墨 10/21 08:47 : → chicken3219: ，對解決這個命題，沒什麼關聯，開頭沒有處理好，也 10/21 08:47 : → chicken3219: 讓觀眾難以體會「受害者接收到加害者的彌補」 10/21 08:47 : → chicken3219: 也難以體會後續的應該深刻刻畫的內容 10/21 08:48 : → chicken3219: 已上是我覺得東贏線目前的瑕疵 10/21 08:4 我認為西劍流的彌補有多少並沒有演出的必要尤其以東劍道殘黨山田健出賣西劍流這件事來說加害者無論如何努力去彌補都無法滿足受害者的創傷程度東劍道死得差不多了西劍流能彌補的除了山田健以外可能沒有其他人了而西劍流要補償山田健到什麼程度才能滿足『西劍流值得山田健的原諒』？這件事情是沒有辦法對等的無論西劍流補償多少山田健都不會得到滿足相對的無論西劍流有多少虧欠都不可能對於當時自己的親友因山田健而死無動於衷所以西劍流所表現出的『我都這樣了還不夠嗎』並不是因為他們真的覺得補償夠了只是說明他們並不希望以生命作為彌補的代價而已另外我覺得其實這一段編劇沒有意思要挖很深講什麼被害者加害者只是一個衝突的產生與劍無極的處理反應而已要講被害者加害者要更乾脆拉大到群體或者很多的事件因為山田健不是什麼很厚的角色更不是結束整個恩怨的關鍵所以即便大篇幅在這角色上講這個議題你也不可能看到山田健當場懺悔或者原諒 : → yuizero: 目前東瀛縣的不足就是在"西劍流對東瀛的悔過和彌補" 10/21 08:50 : → JOKER4936: 同意你的吐血出雲那段真的毀了一個角色 10/21 08:51 : → yuizero: 演出不足只看著山田健和西劍流流離失所的零星對話 10/21 08:51 : → yuizero: 實在很難有所共鳴 10/21 08:52 : → yuizero: 但是出雲當下講那種話我覺得是非常合理的這3集演出 10/21 08:53 : → yuizero: 目前西劍流流離失所不知道幾回了現在才抓到原來是山田健 10/21 08:54 : → yuizero: 告密也就是山田害死的人真的足以讓人失去理智 10/21 08:54 : 推 chicken3219: 西劍流目前在「彌補」到淺薄刻畫會造成的問題，就拿 10/21 08:57 : → chicken3219: 玄狐當例子好了 10/21 08:57 : → chicken3219: 如果玄狐的故事抽掉玄狐對感情、對人類...等等的情 10/21 08:57 : → chicken3219: 緒轉折，從玄狐到處追求劍法、殺鱗王，一下子就接到 10/21 08:57 : → chicken3219: 悟出斬武道、投爐，觀眾也會覺得WTF 10/21 08:57 : → chicken3219: 西劍流目前也是這樣抽掉西劍流眾人對於以前殺戮罪孽 10/21 08:58 : → chicken3219: 的反思（在中原的時候有稍微提及），反思後做出的彌 10/21 08:58 : → chicken3219: 補行為 10/21 08:58 : 推 retawaet: 我沒原PO想那麼仔細，我就覺得東瀛線說不出的詭異坦白說我覺得沒做錯有時候更麻煩因為發現做錯了就表示有做對的方法但沒做錯但也沒做對什麼事就只能邊猜邊調整而這過程要多久不知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.128.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1477056020.A.DF5.html

推

purue

10/21 21:32, , 1^F

10/21 21:32, 1^F

→

purue

10/21 21:32, , 2^F

10/21 21:32, 2^F

推

jabari

10/21 21:38, , 3^F

10/21 21:38, 3^F