Re: [金光] 底線、道德標準

看板Palmar_Drama作者 (ga)時間8年前 (2016/05/05 22:48), 8年前編輯推噓30(311101)
留言133則, 20人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
最近的文章看下來,頗有感觸, 尤其在道德標準上,與那499的魔族生命。 請原諒小弟新開一篇文章,與各位透過一個問題來做互動。 這個問題應該是出自於美國, 今天在一個無人島上,有五名平民和一名醫生, 如今有四名平民,各自在身體不同的部位染上了重病, 且三天之內不動手術,就會死亡。 身為一個醫生,且依照你的專業,確定你可以用第五名健康的器官換取其他四人的生命, 你會如何選擇?? 這是一個現實給殺人犯或是有傷害罪的犯人做的普通心理分析, 大多數的犯人都會選,殺了那一個人,來救其他四人, 這其實也意昧著每個人心中道德標準的差異,與行動的階級之分。 在俏俏存活的那個年代,中原武林,我將其定義如同我們的古代, 生命是非常不值錢的東西,因為醫術,因為設備,更因為那動盪不安的局勢, 死,似乎是一件稀疏平常的事情。 但反之,就因為如此不值錢,更顯現能存活的難能可貴。 今天,我們是旁觀者,用著不同的角度,不同的道德標準, 輕鬆訴說的那不是我種族生命的價值, 更不要說"魔族",一個以目前認知,根本不存在於現實的種族了。 倘若我們站在俏俏的角度上看, 俏如來,一個以佛為底的修行人士,經過了墨家鉅子,血淋淋的過程學習, 他,還是那個他嗎? 我們常說江山易改,本性難移,也許各位成長後與小時候觀念相差許多, 但就自身觀念的基底而論,應該是不會有很大的差距, 人們多半就是建立在這樣子的基礎上進行觀念的篩選與進化。 俏如來常說:"俏如來,永遠都會是那個俏如來。" 不到他認為的最後關頭,他不會為了大局,破壞掉自己的底線, 這是某些人口中的偽善,但換個角度講, 這也只是一個人,堅持自己的道德觀念到最後那一刻而已。 也許當俏如來活得跟史艷文一樣歲數,經歷一樣多的事情, 他會有不一樣的選擇。 但現在的俏如來,再怎麼成長,他也只是從黑白龍狼傳開始, 經歷八檔金光戲劇事件與經驗的俏如來而已... 台灣,有人八年都....咳咳...八年經濟都沒有太大的進步XDDD 如果是我們,真的能追得上他成長的速度嗎? 如果是我們,真的能無所謂的犧牲掉那些生命嗎? 金光難能可貴的地方,在我心中,就是, 他是一部貼近於現實道德標準, 嘗試用不同種族的角度來觀看這相同的事件進而衍生的不同想法, 並利用各種哲學理論綜合民間熟悉題材, 創造出一個屬於自己金光的武林世界觀。 我從中間的故事,角色之間的對談文字,其實學習與複習到許多觀念, 並養成用思考代替發問的習慣,當個好的聆聽者,並不停止思考。 再跟各位分享一下,最近有大公司來學校演講, 大致上是在講市場行銷與廣告,品牌印象相關, 最後那位CEO在結論的地方提到, "If you have no idea, that is a bad idea." "Do not stop thinking, always think about your jobs, your lifes, your habits." 總之,非常開心看到金光可以有大家這麼多正反兩方的辯論, 這代表著它的劇情,值得大家的一來一往: ) ===============新增一個小例子============== 與大家的推文聊天,讓我想起一件事情, 與道德底線無關,但與生命有關。 我是個很愛貓的人,我有位朋友,他家的狗狗應該是十幾歲了, 得了絕症,走路似乎一跛一跛,然後常吐?我有點忘了。 應該是癌症,總之醫生確定治不好, 他看著牠很痛苦,但牠似乎知道他知道牠很痛苦, 即使病痛,牠還是想要與他做互動, 他問了我一個問題,"ga,如果是你,你會讓牠安樂死嗎?也許,是該讓牠解脫的時候了" 我有兩隻貓,一隻十歲,一隻去世了,我設身處地的想了一下,過了五天我才回了一個, 我自己都不確定我能不能做得下去的決定,我的回答不如就讓牠安心走吧。 但我自己不知道如果我遇到了,我能不能做到.... 對我來說,動物如同家人,這一個活生生的生命都讓我思考如此之久, 那499的無辜生命,俏如來還得在短時間思考所有的進退與決定, 那該有多難? 因為這個問題蠻常出現在平常生活, 也許可以讓我們更進一步的貼近俏俏的立場。 http://imgur.com/PWBMAuM
-- gaga實況台粉絲團頁面 : https://www.facebook.com/gagaspage ██◣ ██ █▊█ ██◣██◣██◣██◣ ╭─╮ ▇ ██ ███ █ ▃ █▆█ █ ▃ █▆█ ˙ ╯衝│ ██ █▇ ██ ███ ██ ███ █ ╮惹│ .. ..@ ╰─╯ ╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬ m3m3ρ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.56.82.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1462459715.A.2E0.html ※ 編輯: flygaga (64.56.82.6), 05/05/2016 22:51:12

05/05 22:52, , 1F
我不會選開刀 荒野一個人開四床刀太不實際 除非是黑傑克
05/05 22:52, 1F
不需要想太多,單傳就是你可以用一個人救四個人,你怎麼選擇? 建立在手術一定會成功。

05/05 22:52, , 2F
你這美國例子好像在桑德爾的《正義》書裡面有提過...
05/05 22:52, 2F

05/05 22:53, , 3F
他講的是一個醫生有好幾個需要各自不同器官的病患,剛好
05/05 22:53, 3F
請原諒我忘記了出處,我想說反正我大概意思到了就好了KKKK

05/05 22:53, , 4F
剛好旁邊有一個健康的人在那裡打瞌睡...
05/05 22:53, 4F

05/05 22:54, , 5F
殺人犯不是該選自己親自殺了那5人嗎XD
05/05 22:54, 5F
Q____Q 不應該阿...

05/05 22:54, , 6F
大概是因為殺人犯未必是殺人狂吧。
05/05 22:54, 6F

05/05 22:55, , 7F
我會選看誰先死 把死掉的器官移植到其他3人就好啦
05/05 22:55, 7F
她有個條件是,好像三天之內不動手術,那四個人就會死掉的樣子

05/05 22:55, , 8F
well 健康人的器官是健康人自己的 醫生也沒權力奪走啊
05/05 22:55, 8F

05/05 22:55, , 9F
這不是很單純嘛?
05/05 22:55, 9F
在我們眼裡很單純,但這世界上不是只有我們這樣子的人:))

05/05 22:56, , 10F
所以p大不是殺人犯啊wwwwww
05/05 22:56, 10F

05/05 22:56, , 11F
當然醫生要用自己的器官去換 我是沒有意見
05/05 22:56, 11F

05/05 22:56, , 12F

05/05 22:57, , 13F
大概從10分鐘左右開始,第一講就是在討論道德兩難的困境
05/05 22:57, 13F
對耶,我對這個影片有印象,我有看過

05/05 22:57, , 14F
我會犧牲一個沒救的救其他三個,健康的不動
05/05 22:57, 14F
其實不能說誰對誰錯。 但這就是每個人道德的底線在哪邊。

05/05 22:58, , 15F
跟這次的俏如來的困境還蠻類似的
05/05 22:58, 15F

05/05 22:58, , 16F
放生那四個,加工成醃肉,可以撐更久(沒品
05/05 22:58, 16F

05/05 22:58, , 17F
看過一本叫「道德部落」的書也提過這個問題
05/05 22:58, 17F

05/05 22:59, , 18F
在台灣應該選我們醫院沒辦法處理 請你們轉院吧
05/05 22:59, 18F
HAHAHA 事實太殘酷了。但轉院其實背後也有部分我們沒看到的壓力就是了

05/05 22:59, , 19F
那本書也提到大部分人的道德判斷和道德直覺比較相關 而
05/05 22:59, 19F

05/05 22:59, , 20F
既然是荒島 放棄那五個要死的 然後肛健康的吧
05/05 22:59, 20F

05/05 22:59, , 21F
非理性
05/05 22:59, 21F

05/05 23:00, , 22F
除非對方自願,否則無法開口要求對方犧牲…
05/05 23:00, 22F
更不要說,俏俏有著時間上選擇的壓力。我想到了一件事情,我新增在文章最後

05/05 23:00, , 23F
在鬼島你碰到了這情況不管你怎麼作都被告定且有罪,所
05/05 23:00, 23F

05/05 23:00, , 24F
以為了滅口和存活五個全殺了
05/05 23:00, 24F

05/05 23:00, , 25F
好人總是自以為是這本書也有提到 好像根據道德心理學
05/05 23:00, 25F

05/05 23:01, , 26F
道德判斷其實是基於直覺而非理性 所以這種問題感覺像是
05/05 23:01, 26F

05/05 23:02, , 27F
在問碰到道德困境時 直覺反應是否會選擇犧牲他人
05/05 23:02, 27F

05/05 23:04, , 28F
這也沒啥好思辨的啊 行動就是基於反應者當下的直覺而已
05/05 23:04, 28F

05/05 23:07, , 29F
怎麼會不用思辨呢?玩家總是會求攻略的啊。
05/05 23:07, 29F

05/05 23:09, , 30F
不出來思辯一下不能發現自己與眾不同,與眾不同意味死
05/05 23:09, 30F
還有 63 則推文
還有 1 段內文
05/06 09:41, , 94F
因為有嫌疑,所以必須死,因為無法精確投彈,所以目標旁
05/06 09:41, 94F

05/06 09:41, , 95F
的其他人都是必要的犧牲,這樣對嗎?
05/06 09:41, 95F

05/06 09:44, , 96F
不對 但是在打仗 而且是畸眼族挑起的 放我親友死?
05/06 09:44, 96F

05/06 09:45, , 97F
你可以選擇阻止,為何要選擇殺光?
05/06 09:45, 97F

05/06 09:49, , 98F
要選擇的是預防 殺光不見得是必要 但不是不作為
05/06 09:49, 98F

05/06 09:55, , 99F
何況殺這500人只是引邪皇出來戰,最多只得一個邪皇虛弱
05/06 09:55, 99F

05/06 09:56, , 100F
的時機,既不是找到弱點,也不是擁有新武器可決勝。
05/06 09:56, 100F

05/06 09:58, , 101F
其實有個答案 那才是真正的道德底線
05/06 09:58, 101F

05/06 09:58, , 102F
要狠,不如把500人藏進九脈峰迷宮,放話給邪皇你爆地脈
05/06 09:58, 102F

05/06 09:59, , 103F
這些人陪葬,現在這樣,只不過是雁王加重俏負擔的手段罷
05/06 09:59, 103F

05/06 09:59, , 104F
了,何必遂他的意?
05/06 09:59, 104F

05/06 10:21, , 105F
人家都說俏到這關頭還在考慮道德,但說真的。我猜這也
05/06 10:21, 105F

05/06 10:21, , 106F
是教授會選擇他作為傳人的理由。教授曾犧牲300里居民
05/06 10:21, 106F

05/06 10:21, , 107F
,但教授對俏如來的駁斥可以看出其實教授並沒有否認「
05/06 10:21, 107F

05/06 10:22, , 108F
確實有更好的辦法」,只是你得想到,若想不到只能犧牲
05/06 10:22, 108F

05/06 10:22, , 109F
,這些人的命就是因為自己的無能而死。換個角度想,教
05/06 10:22, 109F

05/06 10:22, , 110F
授根本不希望俏如來是那種會隨便為大局放棄他人生命的
05/06 10:22, 110F

05/06 10:22, , 111F
人,而是要抱持著「更好的辦法,絕對存在!」的信念
05/06 10:22, 111F

05/06 10:25, , 112F
即便最後真的無計可施只能犧牲,也絕不可以妥協認輸。
05/06 10:25, 112F

05/06 10:26, , 113F
更不可以當成天意,必須承擔。唯有如此才不會對死亡麻
05/06 10:26, 113F

05/06 10:26, , 114F
木。未來遇到困境也一定要先絞盡腦汁思考兩全的辦法,
05/06 10:26, 114F

05/06 10:26, , 115F
而不是放棄思考,用隨便用犧牲的謀略就了事
05/06 10:26, 115F

05/06 10:40, , 116F
的確,如果習慣以犧牲換效率,久了就會對人命麻木且懶
05/06 10:40, 116F

05/06 10:40, , 117F
惰。就像被女僕推久了,連走到門口都嫌遠一樣(不對)
05/06 10:40, 117F

05/06 10:45, , 118F
你舉的這個問題是哲學實驗 根本和甚麼殺人犯心理分析無
05/06 10:45, 118F

05/06 10:45, , 119F
關好嗎
05/06 10:45, 119F

05/06 10:46, , 120F
只要是絕對功利主義的價值觀就會選擇殺一個救4個
05/06 10:46, 120F

05/06 10:48, , 121F
類似的哲學難題還有失控電車 船難事件 德國飛安法
05/06 10:48, 121F

05/06 10:48, , 122F
等等,為什麼不是殺一個病人,把那個病人其他正常的器官
05/06 10:48, 122F

05/06 10:48, , 123F
換給其他病人?
05/06 10:48, 123F

05/06 10:48, , 124F
唯一的正常人:干我屁事啊
05/06 10:48, 124F

05/06 10:50, , 125F
討論到最後的結論都是 人有某些價值是不該被侵犯的
05/06 10:50, 125F

05/06 10:50, , 126F
這也是康德思想的核心原則
05/06 10:50, 126F

05/06 10:50, , 127F
即使是為了多數人的福祉 犧牲少數人就是錯的
05/06 10:50, 127F

05/06 10:54, , 128F
這個原則 其實就是劇中在說的底線
05/06 10:54, 128F

05/06 11:55, , 129F
扣扣扣 先生妳好 我們來查水表
05/06 11:55, 129F

05/06 12:10, , 130F
殺最接近死亡的病人救其他病人
05/06 12:10, 130F

05/06 14:36, , 131F
什麼事情應該做什麼不應該 終究是自己的判斷
05/06 14:36, 131F

05/06 14:39, , 132F
不對這件事抱持自覺 就很容易覺得自己的想法是對的
05/06 14:39, 132F

05/06 14:39, , 133F
別人應該也只能這樣做 不容許其他意見的存在
05/06 14:39, 133F
文章代碼(AID): #1NArr3BW (Palmar_Drama)
文章代碼(AID): #1NArr3BW (Palmar_Drama)