Re: [金光] 從佛家的觀點看墨世佛劫的結局

看板Palmar_Drama作者ru30 (悲龍斬)時間8年前 (2015/11/27 20:34)推噓9(9推 0噓 24→)

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地門的謬誤就是只是時間的長短但眾生皆能成佛沒有地門合平喜樂的淨土眾生依然最終可以成佛地門只是多此一舉而且為了和平喜樂的淨土只是徒造殺業如地門所言眾生成佛也只是時間的長短 ※ 引述《yukinoba (打爆那隻波利！)》之銘言： : 關於萌主俏俏跟缺舟，在最後一集的論戰，板上有很多板友有意見 : 這邊先獻醜，從自己所知道的佛家，來看最後這一段，以及跟地門 : 有關的問題 : 說在前頭，這只是"從我自己知道的佛家"來討論墨世佛劫最後一集 : 的論戰。因此，如果當中有錯誤、或是有不足之處，就還要請板上 : 的菩薩大德們，協助幫忙指正、補充，以正視聽了... : 在討論開始前，我想要先跟板友們介紹一下，佛教究竟是怎麼一回事情 : 一般人對佛教的印象，不外乎出家、光頭，一天到晚化緣、念經這樣 : 於是就會心起懷疑，覺得這樣化緣念經就能成佛升天？這是什麼邪教騙子吧？ : 但事實上，我們一般人看到的這些，只是佛教非常表面的東西 : 所謂的出家，並不是從此不食人間煙火、或是不事生產當米蟲靠別人養 : 比丘、比丘尼之所以是光頭，是入僧團時的剃度儀軌，是一種決心的象徵 : 化緣則是一種訓練的方式，一種功課，也不是佛教每個派別都這樣作 : 成佛就更不用說，不是一天到晚只要看著經文一遍遍念過去， : 就會自動得解脫的事情，那麼，佛教究竟是怎樣的一回事情？ : 底下用比較淺顯的方式，簡單講一下佛教中的世界觀、以及目標 : 由於我是用一般人比較容易懂的方式解說，所以有些地方會比較簡化跟片面 : 如果有菩薩大德覺得某部份容易誤導大眾，還請協助破斥我、補充正法觀念 : 首先講一下世界觀，這是屬於比較"玄"的部份，所以看一看當有趣就好 : 就像基督天主認為世界有天堂、人間、地獄；印度教認為世界是被大象撐著； : 而日本的神道教則是傳說是由伊邪那岐、伊邪那美兩夫妻造出島嶼一樣 : 佛教也有屬於自己的世界觀 : 在佛教的世界觀中，我們這個世界之外還有很多很多個世界，這些世界 : 總稱起來，也就是所謂的小千世界、中千世界、大千世界等等的「三千大千世界」 : 這當中比較有名的包括了像是色界天、欲界天、大梵天等等的境界 : 還有像是阿彌陀如來掌管的極樂淨土、藥師淨琉璃如來掌管的琉璃淨土等等的世界 : 阿彌陀如來，藥師淨琉璃如來，再加上我們自己世界的釋迦牟尼如來 : 這三位，以世界的空間上來看，並尊稱為「橫三世佛」 : 這些是一般人比較常會聽到的，至於其他初禪、四禪、須彌山等等的，這邊就先不提 : 只要先知道，在佛教當中，是有無數無盡的世界的，而目前我們所在的這個娑婆世界， : 在佛教當中被形容作「五濁惡世」，聽起來就覺得很糟糕對吧？ : 這可是最差的道場、最難教的一群學生啊... : 於是，為了度化這些世界當中的眾生，每一組世界，同一時期都會有一位佛尊來負責 : 以我們自己所在的這個「娑婆世界」來說，目前這個時期是由釋迦牟尼如來負責的， : 而在世尊之前，則是世尊的老師，燃燈古佛負責的；(註：有一種說法是，燃燈古佛 : 其實就是阿彌陀如來)等到我們現在這個時期結束之後，這個世界的再下一個時期， : 則是由彌勒菩薩接手。以上這三位，以世界的時間上來看，並尊稱為「縱三世佛」 : 那麼這時應該很多人想問的是，那我要怎麼去像是西方極樂淨土的世界？ : 在佛家的說法中，我們這些被困在這裡，沒有神通力的眾生，必須要因緣 : 俱足，並且與那個世界相契相符，才能轉生到那個世界去 : 白話一點，就是每個世界都有每個世界的條件 : 比方說可能是你追隨那個世界的佛菩薩的大願， : 或是有什麼因緣所以佛菩薩願意收你過去等等 : 而在我們能夠離開現在這個世界，前往別的淨土世界之前，我們每個眾生 : 就這樣，一直被困在這個世界當中的「六道」不斷輪迴...輪迴...輪迴...xN : 所謂的六道(或稱六趣)，指的是我們所在這個「娑婆世界」當中的欲界裡 : 六種眾生的型態：天人、人、阿修羅、畜生、餓鬼、地獄惡鬼 : 如果用比較具體一點的方式來講..... : 你可以想成是有很多所不同的大學，每間大學都有一位校長負責 : 而我們目前所在的這所大學當中，則是又分成了六個不同的學院 : 而每一個學生(眾生)，在能夠畢業之前，就一直不斷重複入學到退學的過程 : 而所謂入學到退學的過程，用佛家的話來說，就是「生老病死」四個階段； : 然後退學時，會根據你的種種在校表現(業因)，作為其他學院的學生再入學 : 當然，也有可能會繼續屬於同一個學院就是了 : 這些"在校表現"，所引起的影響(果報)就是佛家的因果論， : 要記住，佛家是不講宿命的，講的是前因後果、是邏輯 : 如果你說種豆得豆，這是因果；如果你說他作壞事所以出門被雷劈，這就不是因果了 : 除非你能夠說得出，從他作壞事引起什麼影響，一路到引發打雷、然後劈到他頭上， : 那就可以說，這是因果 : 其實就有點像是蝴蝶效應吧，因此，有時候因果表面上不那麼明顯，不是 1 + 1 = 2 : 這麼顯而易見的事情，因為彼此之間會互相牽連、影響，於是比較有直接關係，而且 : 在這個學期就會看到影響的，一般人就會說這是「現世報」 : 而如果有些業因是一路綿綿影響到下一次你入學才發生的話， : 那麼有些人就會說這是「來世報」，所以佛家不講什麼「沒天理」這種事情的 : 而如果要用一句話總結因果論的話，或許就是「這個世界沒有偶然，有的只是必然」 : 至於，入學的學生會是什麼時候退學、以怎樣的方式退學的，沒人知道 : 有些人可能明天就突然退學了；而有些人可能要過很久才退學，甚至有 : 的學生可能今天才剛入學就退學了...南無阿彌陀佛 : 佛家唯一可以肯定告訴你的是，那就是每個學生遲早都會離開學校，可能 : 是畢業、可能是退學，不論如何，只要讓你待在學校的理由(因緣)不存在了 : (註：這邊說的"理由"，不是指什麼人生使命之類的，只是一個比喻) : 那你就會離開 : 而且這個理由是遲早會消失的，或快或慢，這就是所謂的「無常」 : 因此佛經中有說到：「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電」 : 就像夢境，夢醒來之後便不復存在；就像泡沫破裂，破掉之後就消逝無蹤 : 就像晨露，短暫凝結後又短暫消失；就像閃電打過，瞬間點燃又瞬間熄滅 : 甚至連佛法本身也是如此。如果佛法沒人去說，或是說的法越來越偏離正法了 : 那麼法不就滅了嗎？ : 但是要注意的是，由於中文俗語常講「人生無常」所以無常很容易被 : 誤解為是指"意外"、或是"無法預料"的意思。但佛家所謂的無常，指的是 : 有生就會滅、有聚就會散，這是佛教中一個很核心的觀念，許多苦樂的推導， : 都是在這個前提下成立的 : 比方說，我們覺得好像吃美食、兩人相愛是很快樂的事情對吧？可是在無常 : 這個前提下，美食遲早會吃完、兩人終究會別離；美食一旦吃完，你就會 : 覺得可惜、空虛；兩人一旦別離，你就會覺得哀傷。因此，如果你對貪愛的 : 執著越大，當因緣散去後，你所受的苦也會越大 : 由此，佛家認為這種貪愛的心念其實是一種苦，而與貪愛相對的， : 排斥、恨惡的瞋恚的心念，也是一種苦。但是世人常常不這麼認為， : 我們反而會去享受那種貪愛、瞋恚，並且覺得這世上一定有永恆常存 : 的存在，不去相信無常。這就是所謂的「以苦為樂」，「顛倒夢想」 : 所以這便成了佛教認為「畢業」的條件：「離苦得樂」 : 整個佛教的核心，便是繞在"苦"這個字上打轉，可是不要覺得佛教 : 是很悲觀、或是很消沉消極的，因為佛教其實是有很認真很積極地 : 去思考，要怎麼對治這些問題... : 如果是霹靂布袋戲的老戲迷，應該都知道所謂的「苦集滅道」這四字 : 雖然到了霹靂當中，是被拆成四個字，用了了四個異世界的名稱上頭， : 看起來好像是四件不同的事情 : 但其實這所謂的「四聖諦」，講的都是同一件事情 -- 苦 : 這就有點像是我們作學問、作研究、寫paper的過程： : 一、首先，我們看到了一個現象 -- 苦 : 我們想要去解決這個現象，但是不能只治標、卻不治本， : 因此看到現象之後，要去思考造成這個現象的成因是什麼 : 二、於是佛家認為，造成苦的真因就是 -- 集苦 : 也就是所謂的「十二因緣法」 : 至於十二因緣法的內容是什麼，這邊先不細說，因為大小乘 : 對十二因緣法的看法非常分歧，很容易就落入爭議... : 只要知道，十二因緣法是佛教認為人們產生"苦"的原理 : 三、再來，知道了現象的成因後，就終於有個目標了 : 或者說，就是學生知道論文的題目要怎麼訂了： : 於是我們要去 -- 滅集苦 : 四、最後，看到了現象、知道了成因、訂定了目標，就要寫論文了 : 剩下的，就是結論跟方法，而這結論跟方法，就是世尊所教導的佛法， : 也就是 -- 苦集滅道("道"，指的就是"方法") : 好了，認識了校區、認識了學生、也知道畢業的條件之後， : 就要來談談法門以及佛菩薩們，在這當中的意義是什麼了。 : 簡單講，佛菩薩們就是教授老師 : 這些教授老師，有的是從別的校區或別的世界來任教的 : 也有教授老師，是從我們這個校區畢業出去的學長學姐 : 這些學長學姐雖然畢業了，可是因為他們的志願就是要回來教書，所以就又回到這裡 : 而有的學長姐回來不一定是來教書的，可能是來當工友，想把學校環境打理得更好... : 而法門，就是這些教授老師們，開設的畢業學程 : 根據每位老師所擅長的領域不同，畢業學程的內容也是五花八門 : 有的很廣泛、有的內容精深；有的聽起來超簡單，有的學起來超難 : 甚至有的學程內容，乍聽之下會讓你愣住，想說「哎唷，真的嗎？」 : 但是毫無疑問的是，這些學程的目標都是一樣的 -- 希望學生們能畢業 : 不過，學生們千奇百怪，理解力甚至語言、遇到的難題都不同 : 所以身為老師，也要因材施教、因地、因時、因機制宜才行； : 甚至有的老師，你不會發現他是老師 : 比方說，有的學生就是不受教，老師的話怎麼說他就是不聽 : 但是他卻很聽同儕的話，跟同學、朋友很容易打成一片 : 於是有的老師就會故意裝作學生，混在學生當中一起入學 : 你看不出來他是老師，他就是跟你當同學 : 然後以朋友的角度，慢慢帶領你、教化你 : 雖然這樣說，不過因材施教的狀況，畢竟是比較難得的機緣 : 所以大多數的學生，都還是根據各個學程的簡章內容，尋找 : 比較適合自己的學程來修畢業學分啦... : 只是這樣就會有一個情形發生 : 比較常見的是修習的法門其實不適合你，好一點的，就只是 : 功課比不上同學們，比較晚畢業，如果以後有遇到好的老師 : 提點一下你，可能馬上就交出畢業論文了 : 但是糟糕一點的話，功課不好不說，可能還會挫折，甚至是 : 越學越壞，還把老師教的東西通通都誤解成別的意思去了... : 另外一種情形，就是你程度還沒達到這門學程的要求，結果 : 你就跳進來修課，這種情形就更容易發生上面說的糟糕狀況 : 如果修到一半挫折退選也就算了，越陷越深就真的容易入魔 : 此外，不要覺得遇到的老師，說的話就百分之百都是對的， : 除了已經成佛、證得菩薩的老師們，比較沒什麼大問題之外 : 很多回來開課的學長姐，也都還有自己的課題要作... : 不要覺得畢業之後就真的馬上成佛解脫了 : 大學畢業上去還有碩班、碩班上去還有博士班、博士後研究... : 佛教也一樣，有所謂的「文憑」制度(果位) : 所以就算你投生到西方極樂淨土好了，那不表示你真的成佛 : 只是那邊是一個更好的讀書環境，你不用煩惱吃穿，不會感冒 : 病痛到沒辦法去上課，因為一切俱足，可以專心唸書 : 只是，也有的眾生是過太爽，於是不思精進，甚至到後來又 : 生起惡念，於是學位被取消，回來重新修課... : 比方說好了，霹靂布袋戲迷都知道的大反派 -- 波旬 : 大家可能都只知道波旬是大反派、是大魔王，還是第六天魔王 : 但波旬在欲界六天中最上層的境界，能夠當上那個境界的天王 : 事實上是有一定的佛法修為的...甚至比我們的修為都深 : 但是就一個心念轉不過去，一個執著勘不破，所以成了魔王 : 所以畢業就成佛？可能有，不過更多的是學海無涯啊... : 在佛教中，有些法門的求學路上真的是要如履薄冰...不然成佛不成、反成魔 : 最後說說在這個學園當中，僧團跟出家的意義是什麼 : 僧團，其實就好比規矩非常嚴格的共修讀書會、或是自習室 : 出家，指的就是你從一般學生，到真正進到讀書會當中的過程 : 僧團中可能是一群學生互相勉勵切磋，也有可能遇得到回來 : 教書的學長姐或者是好的老師幫忙提點指點 : 而且實際上你要出家，加入讀書會，還不是那麼容易的事情 : 不是說你早上剃個大光頭跑去寺院裡，下午就可以當上比丘比丘尼 : 通常在真正剃度出家前，還要先經過一段在家居士的學習規矩階段 : 因為這些規矩又多又嚴格，在真正加入之前，你還要先學習規矩 : 等到確定你知道基本的規矩，可以確實遵守了之後，才讓你加入... : 打個比方，要是自習室中有人大聲喧嘩、放音樂出來聽，甚至是 : 帶女朋友親熱等等的，這一定會影響到其他人讀書吧？ : 於是這段學習過程的作用，就是要把不守規矩的人擋在外面 : 所以從佛陀世尊的時代開始，為了維持讀書會的穩定，就常常因為 : 一些狀況，陸陸續續增訂各式各樣大大小小的規定，就叫作「戒律」 : 而且為了表示你的決心，真正加入時才要剃光頭作為宣示 : 不過也因為這些戒律是依當時遇到的狀況去制定的 : 隨著時空推移，社會環境文化觀念或是國家不同，有些戒律是不是 : 還適用在現代，或者是否需要以現代的狀況來制定戒律，佛教中也 : 有這樣的聲音出現... : 但這畢竟是很敏感的議題，所以只要討論到這塊，常常就會引起衝突 : 這一點在基督或是天主教或是其他宗教當中，也是一樣的情形的... : 最後講到出家是不是就從此隱遁紅塵，不食人間煙火才是對的？ : 在傳統中國文化的觀念中，好像出家人就應該不問世事，避世獨立 : 但這不全然是正確的觀念，比較多是因為當時統治者的需求才這樣作 : 因為中國歷史上已經發生過很多次宗教戰爭，或是打著宗教的旗號， : 意圖揭竿起義的叛軍，所以中國文化的統治者通常對於宗教涉世這件 : 事情非常感冒... : 於是後來漢傳佛教的僧團，大多都是持出世的態度跟觀點 : 把自己的功課做好、書讀好就好了，你不想讓我管，我就不管就好 : 但其實有些法門，尤其是觀音法門，觀世音菩薩老師都是跟你說要入世 : 要去關懷其他的同學們、要去照顧他們，而且這是菩薩行者的功課 : 所以比起其他法門，從觀音法門畢業的學長姐，有更多的比例會回來 : 當老師開課或是當校園志工 : 因此，台灣常常很喜歡罵上電視或出來講話的僧尼，說出家人管太多 : 或是罵有些人是政治和尚，其實這不全然是對的，因為出家並不等於就是要出世 : 只是他們既然出來說或作事，作的事情或說的話，還是可以受到公評 : 畢竟就像前面說的，不是畢業了或者是學長姐，就一定什麼事情都是對的 : 很多人都還是有自己的功課要作... : 好了，前面講了落落長，終於要講到跟墨世佛劫比較有關的部份了 : 首先最關鍵的，地門的理念到底有沒有錯？ : 如果前面都有確實看完，應該可以理解，以現實中佛家的觀點來看 : 想要打造一個無爭的讀書環境，和平能專心唸書的校園，沒什麼錯 : 如果能夠作到的話，那當然很好 : 但就像前面說的，法門不是能夠一體適用的全方位課程 : 有的人適合、有的人不適合 : 至於劇情設定上地門千年，被洗腦的眾生沒有一個證得圓滿， : 是剛好這些人都不適合這個法門、或者是其實需要花更久的時間 : 這個我就不在此評論，畢竟就我知道，現實中沒有這樣的法門存在... : 不過，劇情中也有演出來，確實有些人需要、或者是覺得這樣的環境比較好 : 所以就我自己的觀點而言，我還是比較認同缺舟所說的 : 大智慧只是手段錯了，就理念上來看，還是沒什麼問題 : 如果一開始大智慧能夠接受萌主的提議， : 讓想去地門的人就去，不想去的就不勉強 : 讓大家自由選課、修課，那或許就沒有後面這麼多問題 : 搞不好地門還可以跟大家和和氣氣地，一起圍毆雁煩跟元邪皇 : 但地門錯就錯在想要拉人強迫加入 : 確實，沒讓人體會過的話，可能真的不知道有多好 : 那你也可以用七天免費試用體驗的形式嘛 XDDDDDD : 說不定試用過有口碑，就一傳十、十傳百了.... : 再來，是玄狐鐵精成人、跟眾生成佛的比較 : 我認同玄狐一年鐵精成人，其實是很大的成就 : 雖然說佛家中認為，眾生執著於貪瞋痴三毒，是苦 : 但編劇最後安排玄狐滅世之武，可以悟出護世的「斬武道．護世」 : 這就表示玄狐其實有在向著善因善果的方向發展，這是好的 : 而一年之內作到這樣，確實不簡單 : 這部作品裡面我最期待看到的，一個就是俏俏、一個就是玄狐 : 看著這兩個角色有成長跟發展，其實是很讓人開心的事情 : 畢竟過去比較少看到這種角色 : 霹靂當中我比較喜歡的，大概就肥靈跟續緣吧 : 其他人都嘛一出來就是先天、高人了， : 頂多是再跟自己的心魔對抗.... : 然後是成人、跟成佛這兩件事情的比較... : 其實我覺得不能這樣比耶，雖然說成佛當然是佛家最高的目標 : 但是就像前面說的，法門有適合跟不適合的問題，或許以玄狐 : 的狀況來說，常欣的這一段經歷是最適合他的法門，但這不表示 : 哪個法門比較好，或許只是剛好適合玄狐而已... : 同樣的，也不是說地門的法門就一定比較好，這是因人而異的 : 最後提一下"自渡不能、何來渡人"這句話 : 就像前面講到的，其實有很多大德菩薩都會回來教書、當工友 : 所以你說大智慧當中的108名僧人，沒有人證得正果嗎？ : 那可不一定，說不定有人就是已經畢業了又回來渡世的... : 同樣的，前面也說過，在佛家的觀點中，回來當老師的， : 不一定會是以老師的型態，教學生的手段也不一定就只是講課念經 : 有的老師教課的方式可是相當凶狠的... : 受教的學生就用講的，遇到不受教的，可能就打到你聽話為止 : 舉個例子，最經典的就是霹靂當中的佛劍分說這個角色 : 板友應該都知道他的詩號是「殺生為護生，斬業非斬人」 : 佛家不是慈悲為懷？不是不殺生嗎？那是指心念而言 : 如果以護世之願、揮滅世之武，又何嘗不為？ : 所以魚仔、青椒、甚至是大ㄋㄟㄋㄟ跟雁煩， : 這些根本就不是佛門中人的人，能說他沒畢業過嗎？ : 那也不一定 : 就像魚仔，雖然魚仔就是魚仔，不是法海 : 但或許可以說法海畢業後，還跑回來，有了魚仔 : 就是還想來渡世、渡大智慧的 : 不過這是屬於比較"玄"的部份了 : 所以看看就好，而且劇情怎麼設定，也是編劇說了算的 : == : 最後，在下小魯一枚而已，不要問我佛法佛理叫我解佛經... : 因為上面這些真的就是我目前所知道的，關於佛家的全部了 Orz : 如果有誤導大眾的地方，先誠摯道歉，罪過、罪過... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.123.172 ※ 文章網址: 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