Re: [金光] 收服墨者的理由很牽強

看板Palmar_Drama作者 (半黑)時間8年前 (2015/11/11 16:14), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 79→)
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※ 引述《X18999 (X18999)》之銘言： 說真的原來只是想發散下思維.講些空想來大家同樂討論 延燒至此.已經不是很想參戰繼續討論這話題 不管雁王還是凰后.版上討厭到完全無法接受的實在不少 真不認為能一起取得共識 (沒特別愛這兩隻.但是整體劇情接受度OK) 但是已經開始有版友說劇情跟別棚一樣等級 這是從根本上去否定金光的長處 身為從決戰時刻到今天依舊期待禮拜三的戲迷 這時候不站出來說話.自己都過不了自己這關 : 凰后收服墨者有兩個層面的問題 : 第一，計畫太空泛 與其說計畫太空泛.不如說凰后說的太簡略 所有的內容輕鬆帶過.根本沒有詳述 說真的戲迷不能接受完全能理解 但是凰后是上禮拜才剛說完此事 為何不能有點耐心等待後續是否逐漸把事情的完整說明? 還是版友們認為一邊演地門劇情 一邊還必須要在有限內的時間把鳳后的整個流程演出? 現在很明顯就是地門跟雁王的主場 如果突然又把焦點跟時間大幅用在凰后過往的計策流程 又會有人跳出來說地門決戰熱呼呼的上演 大篇幅插進來一個以前的歷史是故意來冷場嗎? 所以其實不少版友都說.後面再看看 在這個階段就直接跳出來說不合理 真的太早 : 其他九算都不是完美無瑕，有其爭議之處 : 但也不是幾句真正的墨家思想就能輕易切割師生關係 : 稍微複習一下靈界大戰教授的完美解題方式 : 偽造整本九龍天書，在戰鬥中失落給網中人，再極力掩飾並把訊息透露給苗疆 : 看起來是完美無缺的計畫，可以把己方損失壓到最少又可以讓灝穹跟網中人互咬 : 但教授當時對俏的評價是就算計畫完美，但再實施上根本做不到這麼綿密的布局 杏花也質疑過.默說的再完美.戰場瞬息萬變.又怎能完美質行 默教授怎回答? "這是戰略,如何執行的不露破綻.這是你的本事" 言下之意就是.如果俏有默的能力.一個足夠執行這種布局的能力 綿密的佈局不是做不到.能力區別而已 肯定這點後.我們可以開始質疑 凰后真的有這樣子能力嗎? 基本上從以往跟默的交手來說.凰后在智謀上是絕對比不上教授 但是以跟其他九算的互動.互相猜忌來看 他的謀略並不在其它九算之下 而跟其他九算相比.他的優勢著實不少 第一點-先手優勢 先手的人本就佔有優勢.在九算聯合起來的初期 彼此之間還是存在著團體意識.直到默埋下猜忌種子 俏在把這種子澆灌長大.九算才正式決裂 這點不是臆測也不是腦補.師相之前因為常欣死亡時.跟軍長對於彼此信任的對話 師相受到菩提尊感化要離開九算時的自省以及跟老五的衝突 都可以看出九算間其實是有一段共同為了彰顯墨家而努力的蜜月期 (檯面上.當時下面心有多齊真的很難說) 而劇中清楚的說明這整個計謀是用了數年的時間 這代表凰后不是臨時起意.而是早有了叛心 在其餘九算尚未正式翻臉的時候 他就已經著手開始架空所有的九算 這不得不說是一個瘋狂.愚蠢又大膽的計畫 只要消息一走漏.絕對是九算中第一個被群起攻之而死的人 但是也因為這個計畫極大的風險 也讓其他九算無法想到自己這個以"算"為名的團體 有人會如此不智的不去追求那殺俏奪鉅子位的1/5機率 而是採取風險這樣高的險計 其實這一點.劇中並非沒有著墨 當九算全部針對俏如來時.其實就有九算質疑過凰后為何只待在尚賢宮不出手 : 今天回頭看凰后的計畫 : 以九算違背墨家基本宗旨誘使門人背離師長 : 理論上可行但實務上人家為何要聽她的 : 墨家可不是甚麼善男信女組織，看看這檔一開始到處被霸凌的沐搖光吧 : 背叛九算何等大事，當真以為師長不會報復? : 再來如果是組織鬆散的中原就算了 : 治軍嚴謹的鐵軍衛以及先天有種族隔閡的鱗族 : 鱗族的墨者憑甚麼不相信自己的族人而要相信一個外族人 : 更別說鱗族之前都在避世，就算有小路可以進出也是門禁森嚴 : 這可不是一句見縫插針就可以交代的 : 鐵軍衛是軍隊，多半時間都要駐紮在部隊，軍隊可不是可以任意來去的地方 : 鐵軍衛所屬的墨者搞不好根本沒離開過苗疆 : 能夠接觸到鐵軍衛的也不是閒雜人等，要避開老二的耳目誘使墨者叛變談何容易 : 今天所有實務上的難度通通省略用一句墨家的初衷帶過，要誰信? : 智者應該不是這麼好當的 這點就要從第2點優勢來說 第2點-資訊上的優勢 承接第一點.在九算剛出的初期.那時已經有彼此戒備懷疑的跡象 但依舊可以看出他們有一定程度的資訊共享 不管是老七的黑瞳身分.忘在道域犯的案.師相早期對王位的心結 這些絕大的把柄.九算之中並非秘密 也就是說.凰后手上其實握有不少九算可利用的弱點 當然.其他九算多半也握有凰后的秘密 凰后手上擁有撬牆腳的工具.接下來的重點就是 這牆腳穩不穩固.還有是不是能無聲無息撬下 牆腳我們一個一個來看 忘今焉: 有板友說這位絕對是九算中掌握人心的前三名 那.掌握人心先決條件是要能明辨人心 這位有嗎?我們從他身邊關係親密檯面上有名子的人看起 女兒:以為能永遠掌握雪.到後面女兒選擇自殺 上司:掌握到同事被炸死.自己被從道域碾回來 同事:(1)老二:死黏在苗疆.惹毛人家 (2)老五:任其在背後耍陰招毫無警覺 (3)老七:賣同伴不成.自己引火燒身 (4)老三:平行線 徒弟:以為蒼兔永遠是蒼兔.結果被狠咬了一口 師姪:以為掌握了俏.結果當場被婊.尊榮國師宣告結束 這位甚至連當個綁匪都不能掌握人心.拿月當人質 想讓風束手就擒.結果人家一上來就開大絕 到了最後這位九算誰都沒掌握住 一個有名子的同行者都找不出來.死時依舊是孤身一人 僅憑道域的案件就認為他善長掌握人心會不會太獨斷了點? 我們連道域的那代宗主是不是像炎魔這種肌肉棒子都不知道 這樣子的人也許玩弄陰謀很有一手 但是要說他能夠牢牢掌握手下的人心.我很難接受 軍長: 這就要從鐵兵衛是不是絕對鐵板一塊說起 軍長在前前任苗王時期還是個高級將領 也就是說從一個高級將領到鐵兵衛軍長 他經歷了3任苗王 蒼兔不提.前面兩任苗王是怎樣的人 一個因為猜忌憾天闕就能把自己兒子陷害入獄的前前任 一個從心理不信任外人只能忍痛把感情深厚的弟弟送入絕地的前任 這兩位最明顯的特質就是猜忌跟不信任絕大多數的人 以及對權力的獨佔欲 這樣的王會放任鐵兵衛這個苗疆最強戰力被軍長經營的鐵板一塊? 那小王真的該哭哭了.他這幾十年面具戴的毫無必要 這兩任王如此平易近人.臥榻之側有條大猛虎都能睡得安穩 更別提軍中雖然團結.規模大到一定程度 絕對會產生派系跟衝突 苗人的身分跟墨者的身分的衝突等等(劇中一樣有演) 所以.如果鐵兵衛不是鐵板一塊.為何沒有滲透的可能? 老七: 老七真的是最沒爭議的 光是一個黑瞳身分就有極大的殺傷力 他下面的墨者也許對師長的非常死忠 但是死忠到會追隨他一起踏上背叛人族道路的又有幾個? 魔瘟啥的我都懶的提 老三: 完全認同這位要埋伏暗線真的是最難的 但是最大的問題是.海境到底被埋下了多少暗線? 師相應變的超快.清的超快 相較於老二跟老七,海境的墨者根本還來不及做出什麼動作 那究竟是本來就沒幾隻被策反.還是被策反一堆被清掉 就成了沒人能確認的一點 如果是前者.那討論到底要怎策反海境墨者就沒有意義了 牆腳討論完.來看看最難搞的無聲無息這塊 首先可以確定的是.老五策反的墨者 不可能是其他人底下"所有的墨者" 其餘九算的自清.主因是來自敵我莫辨 因為那相當於不穩定的炸彈 說穿了哪個大組織裡面敢說沒有其他組織內線的存在 而身為長期地下活動的默家組織.對九界無聲無息的滲透 彰顯出他們對於滲透這塊本就有獨到之處 劇中墨家沒顯示出之前有過有內亂跡象.直到九算跟鉅子之爭 那對於內部的防滲透這塊.究竟是怎樣程度又怎能知道? 就算有這機制.會滲透就能一定程度反滲透 但是反過來也一樣.到最後還是回歸到茅比較利還是盾比較堅固而已 而當其中一個九算不但掌握了墨者名單跟其他九算弱點這樣的大利器 又執行了一個瘋狂的賭博計畫.把墨家滲透的手段用在內部時 他真的沒有可能無聲無息掌握一部分的墨者? 說了這麼多.我還是必須要強調一點 我能理解板上對凰后策反的質疑 很多提出的質疑真的非常有力 但是無法理解的是.為何要這樣急著下結論? 鳳后現在不過是開了個頭.大家就急急忙忙把後面的空白 貼上一個"不合理"的標籤 會不會太早了? 如果說一些版友對凰后的的動作做出和理化的猜測是腦補 那直接把空白劇情認定為不合理何嘗不是一種腦補? 如果後面劇情真的就完全不提滲透跟策反的過程 我絕對贊同編劇雜談時去砲轟三弦主次不分 著重裝帥裝逼場景戲分.卻省略了戲迷最關心的部分 但是在這個階段就把整部戲的說成不合格的爛戲 我無法接受.我想問問金光迷們 這部戲真的毫無亮點到足以跟其他棚的劇情一致? 我知道板上對雁王跟凰后裝逼劇情厭惡的人很多 替他們說話搞不好被噓到XX 但因為對特定角色的厭惡.就否定掉整個劇集的做法 真的理性嗎?我無法認同這點 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1447229683.A.BE1.html
推
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是"凰"
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感謝提醒o.o
推
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其實我也覺得許多劇情精彩的地方大於雁王裝b
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但是也有部份道友對雁王的厭惡大於劇情的精彩~
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推
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扣掉雁王，墨世整體還算尚可，節奏比墨武好，武戲比
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魔戮後半傑出，但整體性來講，我認為不如九龍變
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但是其實凰后講收服人那段是在講三小我真的聽不懂XD
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所以我希望後面還會補講XDDDDDD
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※ 編輯: halfblack (114.27.211.188), 11/11/2015 16:26:46
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告訴你一個笑話 當初罵婊俏之局板友要等個劇中的合理解釋
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結果等到只有更多的設定跟邏輯不通的劇情
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這樣說吧 劇情演出的當下不合理就是不合理
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所以在還沒蓋棺論定之前.就直接貼個不合理標籤才是對的
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當初罵雪夜跟蒼狼的人也不少.現在改口的又有多少
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當下演出不合理就是不合理.劇情還沒演完要怎論合不合理
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很多人學不會耐心的看下去，學不會從現實中觀察這樣的
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不管啦 雁王那麼威不合理啦
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實例，屢屢跳出來講一些後面就被編劇打臉的事，不膩喔
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這種人在百度每每開頭賭吃翔剁屌，等後面就被人挖墳恥
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喔 打臉 這檔目前版上有多少質疑 是打到多少臉
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笑，多丟臉就多丟臉，這種事有人想套在自己身上那請便
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說真的現在的道友們有耐性很多了~
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就等著後面看啊～我比你有耐心就是了
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當初雪夜剛出場打神田~就一堆人說神田輸就棄坑哩~
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我是不懂以前戲順順的看都可以合理解釋，至少沒太脫軌
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現在一堆第一眼看下去就一推莫名其妙的劇情 不能質疑?
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推
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這部很明顯優於墨武啊 但就是解釋線索太少了
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再講一次我對這部的評價 精采有餘 解釋不足
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就是改變了敘事的順序罷了，你質疑的東西要不要等一
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個月後再來看？目前金光除了女暴君那段，有什麼疑點是
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後來沒解釋過的？
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凰后跟雁王如果能編得更合理 本來有機會挑戰金光最好
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雁王的局的根本之一墨者 這集給了個讓人吐血的解釋
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說真的女暴君那段沒拍個白日無跡的回想之類的有點遺憾
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推
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因為觀眾已經困惑很久了，結果只等到凰后這樣的答案自
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然不滿，雖然這檔不是凰后的主場，但她出現的片段也不
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少，給的訊息量卻很有限，難免有種我倒底是在看啥小的
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感覺…
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因為這部分缺失導致我對這部的評價 在金光只能排中等
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還有 34 則推文
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宗教信仰,很容易吸引有想同想法的人,只是劇情還沒演出而已.
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推
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逼逼鳥跟鳥后從出來就裝逼 開始一直等等等等等等等等等等
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等了快2檔還在等他後面演完...
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弄到現在開始有點加速 結果又是等他後面演了再說
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每次遇到逼逼鳥 都得用到這一句 不就是當下解釋不完全
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金光迷沒辦法接受現在劇情編劇爛的說法
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推
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說是爛戲的還是絕少部份而已 睜眼瞎子不用理他們
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乾脆讓板主開個賭盤 我賭後面不會再解釋收服細節
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戲演到要打boss換檔了 你覺得要把解勢細節插在哪段?
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拿以後會解釋來講真的很不合理 或許三弦問答會說 但後面會
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要粉絲接受編劇沒說清楚好像要人命似的
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演的想法真是想太多了 阿不久很明擺演出了嗎 就是老二老五
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反正邏輯不通也有護航 幹嘛調整
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那段 後面到底有什麼機會跟理由要再特別提?
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太早太早 這收服墨者的問題多久前就有所質疑 等到現在演出
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對於理由感到不能信服所以討論 這明明很自然 當初大家也都
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是在等編劇解釋啊 不然應該還要等多久= =
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關於質疑.我一直都覺得無可厚非 但是已經有些版友流於情緒化了 的確把謎題答案一直往後壓這點讓人不耐 但是除了這些謎題外.這檔戲其實有很多其他的戲分很棒 至少絕對夠吸引我的眼球.而不去在意雁王跟凰后的相關謎題 以這集為例.光是師相跟王的感情戲.我就非常滿足了 更別提太子跟飛淵兩小的互動 都讓人感覺這些劇情不是隨便寫出來敷衍人的
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拍拍 XD
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等不下去那就放棄啊
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推你耐心解釋
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呃 我個人是不需要凰后再演什麼來解釋,可有人大概很需要.其
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實也沒那麼複雜,你喜歡就會接著看,不喜歡其實不看就好了,也
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不是別無選擇,看戲就是要開心啊,不過可能又有人說是放大絕.
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就是看得開心.偶爾還是要來幫忙說下話.心安-w-
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大絕放多了 隔壁棚就是很好的借鏡
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說到這地步如果還是被拿去被隔壁棚比.那我也沒話可說了~ 順便說明下.我對隔壁棚的劇情印象 停留在刀龍結束到六王開天這段時期 對現在的劇情沒有看.當然也不會去批評或是評論
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蛻變大法我也等了快三年啊......
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......我都快忘了還有這條線 醜孔明哩
推
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推那些不是隨便寫出來敷衍人的劇情
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推
11/11 22:50, , 98F
推啊
11/11 22:50, 98F
推
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推ㄧ下，有同樣的想法，倒是沒原po這出來訴說的心（
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我懶啊
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我其實也很懶~偶爾發作一下 很快又會潛深水去-w-
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直接end～龜笑鱉無尾了
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差很大喔~別說龜跟鱉.基本上已經是不同物種了 ※ 編輯: halfblack (111.255.203.192), 11/13/2015 17:02:08
推
11/14 05:33, , 103F
推
11/14 05:33, 103F
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11/16 18:45, , 104F
對ㄧ群受到墨家理想教育的人來說，以理念為訴求是
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簡單清楚又有力的宣傳，對比與其他九算明顯偏重比
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例嚴重失衡，凰后的講法我被說服了
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