[討論] 探討魔戮第一集，武戲與角色收場爭議。

看板Palmar_Drama作者 (風痕)時間10年前 (2014/01/18 17:28), 編輯推噓47(47推 0噓 56→)
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從禮拜三發片後，這幾天吵得最沸沸揚揚的，莫過於魔戮血戰第一集中原眾角的收場。 許多論點跟看法大致都有板友呈述，爭論的點不外乎擔心變成無限循環的"不死系"， 再來就是反派角色不直接砍頭剖腹、不合常理之說。 小弟在當天看片之時，其實心中也略有疑惑， 不過在反覆思考跟重看某些片段之後，其實我覺得有些安排是有他的原因跟道理。 以下把幾個角色的場分開來論述，順位從爭議小的討論到爭議最大的角色。 如有意見不同之處，還請海涵、理性討論。 Part 1. 獨眼龍 V.S. 網中人 首先，獨眼龍在這檔劇集裡，有不得不暫時退場的必要。 原因在於獨眼龍在金光設定裡，是出自於達摩金光塔， 而這正與對付魔世的關鍵"佛國"，有一定程度上的關係。 我不是默教授，也非神板友，所以在此不做劇情推論， 但我想達魔金光塔之後在劇中有所安排是必然的， 至於獨眼龍會於其中扮演怎樣的角色，這就得看後續編劇安排。 回歸與網中人對戰的曖昧收尾，其實我覺得是沒有不妥的。 一來，獨眼龍要就此退場的可能性很低，這並不僅是因為他是老角色的關係， 而是就劇本上，主線還有許多可以發揮的空間。 二來，在上檔最終預告裡，有帶到聆秋露認為獨眼龍應該沒死的片段， 其實這代表著老伯的回憶並非肯定獨眼龍已經死了，或者只是單方面認為"應該"是死了。 畢竟史艷文、俏如來都沒有找到屍體，但一樣還是立碑了。 這種狀況大概就是跟現代所謂的MIA有異曲同工之妙吧! 所以我認為這段的處理方式並沒有不好，反而帶入了一個令人思考的劇情後續: "既然獨眼龍沒死的可能性很大，那究竟是如何從網中人手下生還? 又發生了什麼事?" 我想這些點，可以等待後續劇情進展的交代。 Part 2. 萬雪夜 萬雪夜這段的處理方式，倒是讓我覺得有點太過唯美，唯美到不知該做何註解。 不過對於此段這樣呈現，我覺得沒有太大的影響，畢竟上檔最終預告裡聆秋露都出現了， 這也就提早說白了萬雪夜並沒有領便當，如果演的太壯烈，反而是過於做作了。 為了逃避魔世的追蹤，所以化身回聆秋露，這樣的解釋，也會讓人覺得合情合理呀。 Part 3. 劍無極 這大概是第二有爭議的片段。 在此附上 VCR，請看 3:36秒之後的最後一擊。 http://youtu.be/I3MGa9Y9WYw
許多人的爭論點在於，要殺就直接殺掉，何必打下懸崖? 打下懸崖的按照過往只會有三種狀況: 1. 我要去找人，所以跳下去，自此失蹤十餘年。 2. 我運氣不好，連自己已經死了都不知道，還被挖出來當反派。 3. 飛下懸崖就是升等的開始，等我在爬上來你就死定了。 我舉這三個例子並非只是要KUSO，而是要表達會有這種想法， 那是因為我們是以看慣了隔壁棚甚至其他戲劇或小說的觀點來評論這件事。 如果是以金光劇中，曼正妹的角度來看， 摔下懸崖又重傷，基本上有很高的機率是死亡，這樣的想法是合情合理。 不過，我認為重點也不只在劇中角色的立場推論， 再次請客倌看VCR，3:36秒之後的最後一擊。 劇本化成戲劇畫面呈現，通常要完整表達文字上的論述是需要很多工夫的， 遑論布袋戲這種比較有侷限性的呈現方式。 仔細用心去看，這幕如果我再把它化回文字，我認為劇本應該是類似如下: "曼邪音氣灌雙鈴，殺招鋪天蓋地而來，欲給予劍無極最後一擊。危急之間，身負重傷的 劍無極勉力提氣一擋，雙方兵器交鋒，內力震盪，劍無極不敵曼邪音攻勢，當場被震飛， 跌入萬谷深淵。" 文筆不好別太見怪，總之就是我認為曼正妹並非一定要把劍無極打入懸崖致死， 原意應該是用雙鈴把他絞成碎屍萬段，摔下去只是震飛剛好而已。 Part 4. 天海光流、邪馬台笑。 這大概是最具爭議的一幕，人不砍，砍什麼石頭呢? 我想爭議會這麼大，除了呈現方式之外，大概也是因為這兩個角色死旗插最深， 加上已經沒有主線等必要因子在身上，所以死亡機率最高。 這種狀況下，收場卻又有點曖昧，難免會有人覺得手軟不敢收， 或有故意留梗後續搞復活再出之嫌。 不過在此先不討論天海跟邪馬是否已經真的下場， 純屬探討一下這邊的呈現手法爭議。 第一次看的時候因為很緊張，有些細節沒注意到，不過再看第二次，其實我有了不同的看 法。 在此一樣附上 VCR: http://youtu.be/dKqKbF-smJ0
我覺得這場武戲有一個很重要的點。 熾炎天從一開始就認為，天海光流和邪馬台笑掩護弱者的行為很愚蠢。 在對戰之時，甚至說了兩三次"愚蠢"這詞。 但我認為天海跟邪馬不願捨棄對方，但願同死，寧死也要保護他人的舉動與義氣， 其實是有讓熾炎天動容的。 仔細看這場武戲，熾炎天一招與一招之間，都有"停頓"看兩人的鏡頭動作。 這有點像是在敘述:"我就看你們兩個愚蠢的硬骨氣可以撐到何時!" 在天海替邪馬擋下致命一擊，雙雙震到山壁之後，仔細看3:32秒時， 鏡頭有帶到熾炎天停頓的一個眼神動作。 我認為熾炎天砍山壁的動作，頗有"成全你們兩個，讓你們共埋此處"的味道在。 此外，如上部分所述，以劇中人的角度來看，重傷的兩人在落石掩埋之下，常理上是必死 的。 邪馬拼死要站起來，要帶天海去找冥醫之時，4:40秒也可以再看到熾炎天的一個眼神動作 ， 猶如看到山岩崩塌，勝負已定之意。 所以我合理認為，熾炎天應該是有被兩人的友情義氣與不屈不撓的武者風範打動， 在認為這兩人必死無疑之下，擊落山石成全兩人共埋此處。 後續劇情如有更加深入描寫熾炎天的個性，或可印證。 至於燕駝龍跟冥醫，一個擺明吐便當，一個完全沒說死，也沒演出他會死 兩人應該是之後有分散，各自逃命江湖，就看劇情之後怎麼演了。 --------------------------------------------------------------------------- 說了這麼多，回歸這集的處理方式，我覺得雖有爭議，但還不至於過於矯情做作。 不過比起經典的"末世錄"片尾，不可否認，末世錄的絕望感是比較令人印象深刻的。 莫昭奴、照世明燈、搞笑紅塵戰死；佛劍收一頁書；風之痕被天忌捅等等， 魔戮血戰的絕望感相較之下是清淡了不少。 不過，如同我所說的，中原人立下那些墓碑的用意，也許並不代表確定死亡， 也有可能只是下落不明、生機渺茫之意，因而立碑紀念。 所以我想，兩邊所呈述的層次不太相同吧。 至於關於不死系爛梗的論述，不外乎是受到葉龍套、素分身等等效應的影響。 我想金光從黑白龍狼到天地風雲錄系列至今，不過五個劇集， 討論這些都只是對隔壁棚的既定印象移轉作用。 至今我覺得金光還拿捏得不錯，所以我認為要下定論，目前還言之過早吧! 最後還是感謝大俠跟三編心苦的做出這麼棒的作品! 雖然多少會有缺陷之處，但我覺得這兩集做為魔戮血戰的開頭， 還是很讓人期待後續發展的! 金光加油啦!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.33.41
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另外我覺得用老人傳述的方式..後面更容易翻盤
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因為他不是當事者完全不能確定他說的是正確情況
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我想這也是為何要用老人說故事的方式呈現吧
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感謝激起我在重看第一集的動力阿
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熾炎天這麼重情義的話 讓我想到羅喉跟九州一劍知那段
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推仔細
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赤羽要幫兩人組報仇了
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只看第一二集就好像看到結局而評論的邏輯我實在不懂-_-||
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非常同意這篇的說法 熾炎天那邊我也覺得他欣賞他們兩個
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所以留給他們全屍之類的.....
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只看一二集就批評別人好像看到結局而評論的邏輯我更不懂
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3瞎子摸象囉…
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我霹靂也是只看前幾集就直接下結論了 但我霹靂看了二十
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年 金光才看幾年而已就要學我們這堆老屁股耍屌 哀
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三弦說過金光會好好處理這問題，我相信三弦的能力，太多
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人反應太早了。
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隔壁棚的編劇跟金光不一樣，差很多，好嗎？
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隔壁棚的問題出在黃強華啦 不然沒道理三弦以前在霹靂
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像個人 結果到金光變成神
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每個人有每個人的感受 別總是有版友有不同意見就要尻洗
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他到意見統合歸一為止
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第一點就錯的離譜 三弦都說過設定有重開機 跟獨眼龍
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的過去一點關係都沒有
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糟糕......突然間開始欣賞熾閻/焰/炎天了......＠＠
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覺得老人說古會偏離事實 +1 讓我想起羅喉的歷史....
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三弦說達摩金光塔有全新的設定，但並不代表沒有保留的部分阿
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如果達摩金光塔跟獨眼龍的關係設定洗清，那暫時把獨眼龍從台
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面上拔下，避免與舊劇的衝突，這樣處理我也是可以接受啦~
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我也覺得熾炎天是故意這樣的
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重開機不代表沒有關係...而且其實整部戲都還沒講到有關
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獨眼龍跟靈界過去的關係發展 相信這部會有解釋
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熾炎天那段很明顯給了他很多停頓特寫鏡頭
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熾炎天蠻nice的 講難聽點就是通告費頗好領 不說話看戲 XDD
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魔那麼nice，那~大師兄入魔的橋段是在瘋什麼
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那他就能以魔身對抗網中人，小空也不會被填洞
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純粹不想當右手吧 一天要殺死兩億生命.....
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還有 24 則推文
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那先回答大師兄之前在瘋什麼???
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大師兄口中的魔意思就是在魔眼中生命是廉價的
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喜歡這篇對笑和光流的解說
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可不可以不要用自己個人心目中的主觀形象來對應...
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推你熾炎天的部份
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觀眾當然無感 一將功成萬骨枯的東西看太多了
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大概就是對「絕望」的認知不同吧，可能要像末日決戰
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那樣，絕大多數的人類死光or被奴役，只剩一小群人在
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對抗
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我覺得之前郭箏的心境，以及紅梅的見聞，就是絕望的體現～0.0
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大師兄瘋主因還是受到二師姐的死刺激，魔氣解封是否一定程
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度會影響心性，這設定並沒有明說。但如同銀燕的神魔一念，也
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是一種入魔，但不代表就因此無法控制甚至完全毫無人性。
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身屬魔羅心向仙所表達的，大概也是這樣的意思。魔世也許看輕
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人命，傾略性高，霸道歧視人族，但不代表他們沒尊嚴，不懂的
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敬重對手。
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分析得很好！！！超級喜歡這二集！
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這就跟鱗族雖不好戰卻也不畏戰的道理一樣啊～0.0(誤)
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我好像有點懂喔，就七龍珠的戰鬥民族賽亞人?
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分析的很好耶
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推熾炎天那邊 本來我以為他要虐殺他們 後來想想似乎
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不是這樣! 看來火之軍勢這對師徒 都是標準的武者性格
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推，才看第一集就下定論太早
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這種單純良善~光明磊落性格的魔~早晚會被人世害死:P
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回想焱饕餮真的是好傻好可愛啊 O__Q
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雪夜:原來魔也有天真的嘛。
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焱饕餮：(生氣歸生氣但不知道為什麼有點害羞)
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這個設定可以有wwwwwwwwwwwwwwwwww
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雪夜妹妹呢 雪夜也沒被說死嗄
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如果帝鬼跟天策一樣是個好BOSS 其實給他們統治也不錯啊
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當初天策實現了霹靂史上完全沒戰爭的盛世 雖然才半年
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我比較懷念饕餮兄說一句~雪夜吐一句~最後饕餮兄索性不說
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話~悶頭就打的場景~熾炎天不明真相~一直酸雪夜武功跟兵
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器~殊不知他的愛徒是被雪夜的吐槽給氣死的XD
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帝鬼是以戰養戰，制度跟現在的人世相差太多
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人們要的是安居樂業，但修羅國度的目標卻是征服魔世(?
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這是當初史爸不接受帝鬼勸降的一大原因
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推細微分析 且才1+2集而已，值得探討之餘也該等它慢慢演
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唉 爾等看不懂中文還真辛苦
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11/27 20:18, 5年前 , 103F
年 金光才看幾年而已就 https://noxiv.com
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