[討論] 天地風雲錄9&10集雜感

看板Palmar_Drama作者 (吾輩、狼人怪盜。)時間11年前 (2012/08/23 23:53), 編輯推噓20(20055)
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 天地風雲錄之決戰時刻一共20集,各集編劇大致如下:      01-04集 羅陵大綱+劇本主筆    05集 羅陵(大綱)        立綱+碩頂主筆?    06集 立綱碩頂 大綱+主筆(?)     07集 立綱碩頂 大綱+主筆(?)        素文加入金光                   08集 立綱+碩頂+素文 大綱+主筆(?)   ★ 09集 素文主筆       三弦協助第9集(含)以後的劇本大綱        蘇玟加入        羅陵協助修改已完成之劇本        (立綱+碩頂完全退出編劇)    第9集先後加入的編劇應該有兩批┬─三弦(負責大綱)      │                    └─蘇玟(與羅陵協助金光劇本中期)    10-13集 三弦大綱         蘇玟素文主筆    羅陵寫部份劇本、修大綱、帶新人、修正並統合完整劇本。    14-20集 三弦大綱         蘇玟素文主筆   以上詳參:□ [討論] 決戰時刻之編劇們(#1F_k0PHY)   簡單回顧前八集,   1~4集劇本的節奏及風格統一性較強,   當時看完的印象是該講的重點都點到為止,僅一兩句台詞不小心重複。   5~8集承前四集,劇情大抵朝著開風雲碑、溫皇鋪梗的方向走,   個人明顯感受到與前四集不同之處有三:    1、用詞通俗易懂,少修飾         如生活對話一般親切,但讓人印象深刻的精妙句子變少了。      只記得二師兄對大師兄傲嬌的語氣...還有任爸的~愉悅☆      另外,錯字暴增的字幕,不知該記在編劇?還是上字幕的人頭上?    2、單人告白、兩人對話 台詞多時互動少       ↑    ↑      史爸的心聲 赤羽溫皇忙著聊天,把流主晾一邊      對這兩場的小問題印象深刻。      同樣是落落長的文戲,      三清道長率眾在正氣山莊聲討史艷文時,      雙方一來一往,鄉民選邊插旗,感覺熱鬧多了,      臺上也不會有人閒晾著。    3、日語使用減少,多用於西劍流人名稱呼      不知是從善如流,減少日文台詞?抑或是編劇換手之故。   本週來到關鍵的第9集、第10集(一堆編劇蜂擁而入?),   重頭戲天允山開碑,理應推展開新的局面,   卻感覺某幾場戲有點鬆散,   不是橋段架構出問題,   比較明顯的是台詞問題,   在不同場、不同人物口中,一直對(全知的)觀眾訴說同樣的事,   是的,   我對9、10集裡不斷解說、分析的某些橋段感到有點不耐。    燕駝龍獨眼龍回報憶無心被捉 → 俏如來以為西劍流意在黑白郎君    白狼黑龍回報靈界憶無心被捉 → 大師兄以為西劍流意在黑白郎君靈界                                 (感謝dx90c)    開碑之後,史爸告知約戰之事 → 俏如來表示西劍流原來想對付藏鏡人        尤其俏如來台詞落落長,常用長句子敘事,      好處是講得詳細周到,   但對於觀眾已知的事情能否「避免在相連的兩集中不斷轟炸」,     簡潔地點出關鍵就好呢?        為助白狼、黑龍合體之時,   大師兄也有一段落落長的解說,   這場滿天飛的「頻率說」倒可以理解,   畢竟是靈界術法課入門。   這一場有段對話也很妙--    梁皇:燕駝龍與憶無心呢?為什麼他們沒一同回來?    白狼:憶無心被西劍流的人捉走了。           ^^^^^^^^^^    梁皇:能在你們三人的手下帶走憶無心,除了他們的身手不凡以外,       他們兩人之間的默契亦是原因之一。       ^^^^^^^^  ^^^^^^    白狼並未詳述戰鬥情況,   大師兄怎麼會知道是「兩個人」捉走憶無心,   且邪馬台與天海的「默契」好到可以一人唏唏噓噓,一人現場翻譯?   其他幾個小地方也有點想吐槽,   如:宮本總司對戰風間始、師父大人與銀燕的Man's talk          「宮本總司以指成劍,單手應戰,進退之間,揮灑自如。← 一招兩招      風間始雖勢猛如虎,卻未能傷及宮本總司分毫。 ← 一招兩招     鬼夜丸見久取不下,隨即加入戰局。」 ←約經25秒... ^^^^^^^^   這段旁白描述似乎有點誇張?還是はじめ不夠認真打啊?   導演...是武戲被剪?還是沒拍出來啊?   至於師父大人與銀燕的Man's talk,   救回重傷的霜後,師徒倆竟把聊天重心移到はじめ跟劍無極的往事上...     ^^^^^^^^   從第九集一路聊到第十集天允山開碑中場之後,   宮本仙才提醒銀燕該為霜療傷了,   你們確定她還活著嗎?...Orz      最後,第九集中,炎魔對溫皇的態度反覆,   前一場戲,炎魔還在跟赤羽講--    炎魔:神蠱溫皇暫由還珠樓去處理,你專心負責天允山之事。   啊,明天就要開碑了,你想要還珠樓處理溫皇啥事?!   莫非是想留著溫皇,讓還珠樓慢慢對付?!     對照下一場溫皇來見炎魔、赤羽,   赤羽要他翌日隨流主前往天允山,接著--    炎魔:神蠱溫皇,你是讓我重用或讓本流主親手格殺,明日見真章。    溫皇:萬般皆是命啊!   炎魔這裡已經在暗示:明天心情不爽,就把你幹掉...   這兩段總讓我覺得炎魔對溫皇的態度有點前後不一,   當然也可以順順地帶過,   就當炎魔是個反覆無常的人,生死只憑一時喜好。   但炎魔最後出手料理了溫皇,   丟下的幾句話,說明他老早就想作掉溫皇...   那麼...前面一集雲淡風輕地說把溫皇交給還珠樓是怎麼回事?!   打從天地風雲錄開張以來,   就看目小溫不順眼的炎魔,怎麼會輕易把獵物讓給別人呢?   這樣太不夠機車了...   小結--   對第九集之後的編劇們期待度可能要往下微調...Orz 【幫訂錯字】   本週第九集錯字又多了點...   反觀第十集字幕好正常啊~   只有溫皇的詩號「巢禽穴獸……」,大俠不小心唸成「獸穴」。   第九集 【還珠樓】   赤 羽:我贏起溫皇只是溫皇 → 贏起       樓主輸起溫皇不只是溫皇嗎? → 輸起   百 里:這筆交易赤羽大人算精妙啊 → 算精妙  ★補充說明:http://0rz.tw/P7Kd1    「的」、「地」、「得」的語境:   「的」字表示事物的狀態,強調的是「的」字前面的詞語,定語修飾、限定中心語;   「地」字表示狀態的補充,強調的是「地」字前面的詞語,狀語修飾,限定中心語;   「得」字表示動作的狀態,強調的是「得」字後面的詞語,補語。   舉例說明:             ┌────┐             │    ↓    他說的沒錯 → 他說「的」(話)沒錯 (○)             ^^^^^^^^^^^^^ 定語修飾    他說得沒錯 → 他說「得」沒錯    (○)             ^^^^^^^ ^^^^               │    ↑             └────┘補語 【神蠱峰】   溫 皇:你卻這般閒情逸 → 閒情逸   任飄渺:西劍流一行可有收 → 可有收   任飄渺:放心吧,他活好好 → 他活好好 【正氣山莊】   史 爸:一苛求自己 → 一苛求自己        史 爸:別將自己逼太過 → 逼太過      腳仔王:我收到大仔你寄給我的信的時 → 時   腳仔王:找到趾邊界的時陣啊 遇到一群趾的村民      → 趾邊界、趾村民    【神蠱峰】   藏鏡人:他們的籌碼是什麼?   溫 皇:到時你就會明白 → 到時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.113.81

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這兩集的奇怪點都被樓主說出XD
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劇本改來改去出問題吧,羅編也許就為這個先打預防針了
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大師兄也有認為抓無心意在靈界
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  感謝補充~^_^

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推一下認真分析文
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梁皇那裡也是覺得怪怪的~XDD
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感覺武戲的旁白開始有點多XD
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腦補:溫皇交給還珠樓處理(確認是否為任飄渺本人)
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不然一掌打死任飄渺 少了一個頂級高手打就虧大了?
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經百里瀟湘認證後 就可以放心動手了?
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  前一場是赤羽到還珠樓說服百里瀟湘加盟西劍流,   負責認證的人應該是赤羽...   P.S.覺得赤羽拉攏百里瀟湘這段...口才明顯不如以往~

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大酥兄可以解釋為他以為無心是被神田京一和衣川紫捉走的
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炎魔不是說要看溫皇的表現決定他的生死,風雲碑開碑就四個
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天下第一加環珠樓主到場,其中第一刀跑了,第一劍只有嗆聲
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說難聽點,不用炎魔出場,在場的六部四天王齊上就夠打了
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這種無法盡興的出場人數,用風雲碑比式的方式既是溫皇提出
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這種排場炎魔會不滿意,也是很正常的事
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  其實,個人覺得開碑排場很好看,但熱鬧度不太夠...   引出來的高手,其實只有四名,   一個依計先走了~   一個嗆聲誰敢挑戰天下第一劍(場外還安了一名斷後的藍帶殺手...)   剩下兩個被炎魔要脅,要另開戰場捉對廝殺...      唯一被打死的那個,   劇中/劇外的各位,對他的死好淡定啊~(茶)   史爸把溫皇扛回去正氣山莊,   俏如來悲傷了一下,就跟爸爸認真聊起工作分配來了...Orz   看了這兩集的俏如來,我覺得好悲傷啊~   這麼認真帥氣的大哥,給他的戲分和台詞怎麼會這麼...>"<

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另外,還珠樓的配樂真不賴,酆都月和任飄渺的樂音都很棒
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看金光第一次跳著看,發生在第九集中後段,第二次跳
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著看,發生在第十集。以上,其他我不想多說了。y
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我還以為只有我覺得9 10看到覺得很無聊
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  這兩集蠻有趣的,   只是有些地方看得出來劇本出自多人之手...   究竟是多少人經手、前後改動多少次 就不得而知了。

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要說奇怪的地方,軍師說任飄渺要離開,任說沒留下的意義
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炎魔就表示「很嗆」,若是在任表示誰敢挑戰劍界第一,又有
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誰值得他出手挑戰後,炎魔才表示:「很嗆」應該會更好吧
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另外,你的文章有矛盾的地方,一方面覺得劇中人物不需要對
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全知觀眾一再重覆,一方面卻又認為大酥兄怎會知道西劍流兩
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人默契無間捉走憶無心,前者是說太多您覺得多餘,後者是略
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過(觀眾是全知的)但您又覺得奇怪,這兩點互相矛盾喔
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  其實,我是覺得不必加默契那段話,   觀眾已經「看過」這段劇情,知道事情是怎麼發生的。 多了這幾句話,有種為燕駝龍、白狼弄丟憶無心找理由開脫的感覺...   更何況,多了這幾句劇本反而出現bug。   

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過猶不及哪, 我認為不矛盾
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以為石頭仔是被神田+衣川抓的? 可是大師兄連先前神田+衣川
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抓石頭仔的事情都還不知道吧?
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神田和衣川曾經來犯靈界,而憶無心既然是靈界之人,捉住他
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看要威脅靈界或套話,所以認為神田和衣川會捉無心的話
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這種推測其實也說得過去
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當然還可以解釋為,正因為觀眾是全知的,所以有時候不需要
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過分解釋,而是可以視為其實白狼有說出來,只是沒必要演出
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而柳生大人那時其實根本無意戰鬥,相信大酥兄也看得出來
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打過靈界的還有柳生呀XD 大師兄斷定這次只有兩人說不過去
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白狼回答完第一句 若給他帶個N秒的無台詞解說動作畫面 就沒
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什麼問題了
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  這個我有確認過...對話是連續進行的,沒有如此如此、這般這般                     (燕駝龍那場有)   這段話無甚機關,   與其為大師兄的口誤找根據,   承認它是劇本刪修過程或拍攝時的錯漏處比較合情理。

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連二打一都不願為了,不太可能會參與捉一個無反抗能力少女
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當時白狼一心只想合體(羞),我覺得讓他細細道來反而奇怪
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而且大酥兄和衣川紫交過手,也知道白狼的能耐,要在白狼手
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中捉走無心,別忘了還有個燕駝龍,非是簡單之舉,故會提默
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契很好,其實倒還在合情合理的範圍內
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不一定要細細道來 換作是我就試著把台詞改掉 或是省略那句
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引起問題的"他們兩人之間的默契..."
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bug是無解才適合稱為bug,如果能合理補完的話,我倒是不會
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覺得要稱得上是bug就是了
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真的想合理補完的話仍然不容易 大師兄不知道柳生這回是否
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會改變態度 不知道西劍流這次是派出幾人或是誰誰誰來擒捉
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而且邪馬台加光流那場的確是默契很好,邪馬台引開俏如來
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天海放暗器,然後邪馬台衝上前捉人,三人要回救時被暗器所
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阻而退,然後邪馬台又衝回去會合天海,大俠拍的團體戰很棒
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但是如果要讓白狼說出來,以他的個性是不可能會稱讚以黑白
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郎君實力看不上的對手,故視為有默契的人是神田加衣川
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邪.天兩人默契好沒什麼問題 問題在大師兄不知道他們兩人
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哈哈,我自己是當作大酥兄以為是神田加衣川捉走無心來解釋
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版友如果認為是bug的話,其實也可以啦,不過黃大俠真的讚
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目前我覺得較不好的地方,反而是亮眼的角色太多了,變成很
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多人戲分反而減少,像柳生大人、狼主(只能玩變裝秀)、神田
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出雲&夜叉:接下來請期待我們的默契喔 ^.<
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西劍流一魔二傳奇四天王六部個個吸睛,八門還有霜是亮點
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個人是很希望目前西劍流最好一個都不要死(炎魔封印就好)
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5~8集,史艷文的囉嗦很無聊,像西遊記的唐三藏~XD
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不囉嗦就不像史爸了我覺得XD
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推 有些地方確實有bug看到時三條線
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金光應該請L大這樣的人才加入
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  寫心得容易,但編劇難,   尤其,好編劇不易得~   更要好好珍惜三編、羅編的本事...   嗯,我只是個看戲的...(*〞︶〝*) 不過,要幫訂錯字還OK~XD

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三編 羅編的本事與經驗確實難得 不過若有L大這等級的人才
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幫忙訂正錯字檢查BUG那也不錯
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那種基本的錯字跟劇情BUG還是能少則少吧
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08/24 22:24, , 70F
我記得溫皇倒下前台詞還念錯 = =
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08/25 02:18, , 71F
我看完的感覺是剪接不順 為了長度結果總少個一兩句把故
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08/25 02:18, , 72F
事圓好
08/25 02:18, 72F
  有道理,可能是不小心剪掉了...

08/25 16:38, , 73F
推!個人也覺得最近幾集跟前四集的文辭有差...
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08/30 17:46, , 74F
金光也要走向霹靂敗亡了嗎
08/30 17:46, 74F
  11&12集搶先看爆得這麼快,您說呢? ※ 編輯: lupins 來自: 112.105.123.209 (08/31 12:47)

08/16 02:33, , 75F
但是如果要讓白狼說出來 https://muxiv.com
08/16 02:33, 75F
文章代碼(AID): #1GDb7YWB (Palmar_Drama)
文章代碼(AID): #1GDb7YWB (Palmar_Drama)