Re: [疑問] 這句話是榮格說的嗎？
※ 引述《circlelee (塞靴男)》之銘言：
: ※ 引述《iaso (海有多深)》之銘言：
: : 曾經讀到一段話，大意如下：
: : 人在3歲(5歲?)時就發展定形，剩餘的人生都是在完成這個童年。
: : 我所陳述的語句不是很精準，只記得大約如此，很糟糕的是忘了在哪裡看到，
: : 並且也不記得是誰說的，請大家幫忙解惑，萬分感謝。
: 我想批評這句話…
: 早期決定論，有點太宿命的感覺，雖然大部分的人承認早年經驗的重要性
: 為認知行為學派的角度，人的行為是受到外在事件的制約與訊息處理的重複疊代影響
: 早期經驗是人類行為發展的初始值，當然影響甚鉅，但也不致到"定形"
原原po提問的重點，如要跟其他不同觀點對比討論，需要有一個比較的基礎
這比較的基礎，當然也是為了對照而抽出來討論的東西
這裡試著踩在一個討論的角度，暫時先將批判放著來看看這些東西～
人類經驗之「時間性」
所謂早期決定論，裡面有一個基本假設：人類是否存在穩定不變的「OO」
（「」內可帶入特質、性格...等）--->本質
這樣的本質，是否在「時間性」的架構中，在早期就已被決定？
早期決定，意味著將人的時間性以「生物為基礎」的「時間架構」理解
（如：出生時間有先後/生理發展大部分早期即已完成--青少年期是重要轉變）
早期決定，並不表示5、6歲之後就什麼都沒有、什麼都不重視
假如，真的這麼「極端」，那5、6歲之後確定了人生「就是這樣」，那還如何繼續活？
Freud本身強調的早期決定論，必須回到他的理論架構思考，他重視的是什麼？
「潛意識經驗」裡面蘊涵的無限意義--換言之，決定是決定什麼？是被「潛意識」決定
這裡面充滿著「隱喻」的韻味；這也是很多東西只看教科書的話很容易會誤解之處
畢竟，教科書沒辦法有太多篇幅好好去帶領讀者思考及理解不同說法的脈絡
: 人本、存在取向的學者，絕不會同意這樣的說法，人的自由意志大於早期經驗的影響。
: (雖然我並不太讚同人本與存在)
人本存在取向雖然重視「意志」的重要性，但不全然將「意志」無限上綱
至少，以存在取向來說，「意志」的彰顯乃「受處境而後動」的情況
意志必須放在置身脈絡裡看：
意志的彰顯是透過個體在什麼樣的處境中做出什麼樣的選擇展開什麼樣的行動...
舉例：集中營的例子，在集中營裡，Frankl為什麼會為後人所讚嘆，關鍵在於置身於極度
苦難的處境中，人在苦難中做出與眾人（芸芸眾生）不同的決定，活出與眾人不同的生命
此為「意志」的展現---關於「意志」的命題先點到這邊
回到「時間性」---人本、存在取向對時間性的看法微妙之處便在此
人類是否存在穩定不變的「OO」？---人本、存在主義的回答是：It depends on...
處境是不斷變動的歷程，你/妳上一秒、這一秒、下一秒的處境無時無刻都在變動
真正的關鍵在於「當刻」妳如何體驗、如何在體驗之中理解，如何做出選擇、行動---
當代許多心靈成長的課程也好，或各種坊間各種「所謂自助課程/訓練」不外乎
著重於引導人們看見「可能性」---挑戰人類的理解慣性「人就是這樣、那樣」
: 社心取向或環境生態取向、或社會建構論的學者，
: 會認為人類行為是受到社會文化期待所影響
: 人的行為已經被框在社會脈絡之中，你的行為只是去執行社會負予你的任務而已
社會建構論在這邊似乎被斷裂理解---「社會建構論」這樣的論述，在教科書上出現
社會建構論作為後現代的一種論述方式，在「時間性」的強調上，與人本、存在接近
這裡，更看重的是「社會」、「文化」的「現實」性
我們活在社會給予的既定框架之中，但不等於我們「服膺」於社會而無所變動
「服膺」社會文化所給出的各種框架，是一種活著的方式
但請別忘記：走社會實踐的路子，也有一群人勇於「批判」，嘗試著行動實踐的道路
踩在體制內/體制外的交會處，與各種既定框架搏鬥......
: 我也可以提提生物取向
: 男性的就是追求生育、播種，所以他的前半人生都在追求他的性相關的東西
: sex幾乎是男性最重要的一種行為動力
: 女性追求的是一種養育的環境或安全感，會打扮自己讓自己能被"好的"男性追求
: 這種生物性的驅力成為一種流行時尚
: 男性賺錢為手段，目的是為了sex
: 女性打扮、吸引為手段，目的是為了保育與安全感
: 對女生來說，長的漂亮=金錢=好的保育環境=安全感。
: (我認為這段一定有人會說我性別歧視，但我會否認。)
生物命定論，回到時間性的架構中，你/妳會看到這裡好像在談發展心理學的重要論戰
「先天VS.後天」
在生物為基礎的取向中，基本上採取的立場較偏向先天性看待
我們受「OOO」影響，這裡的「OOO」可以自行帶入各種與生物/遺傳/生理...
為基礎的各種觀點
: 以上話雖如此
: 早期經驗絕對是影響人類行為的一個重要因素
: 但只是眾多的一個。
: 但要是說：
: 人在3歲(5歲?)時就發展定形，剩餘的人生都是在完成這個童年。
: 是難以證否的、建構質性的、難以操作定義的、詮釋性質的命題。
: 就我自己來說
: 童年時，是完成大人的夢想
: 青年時，是完成老婆的夢想
: 壯年時，是完成小孩的夢想
: 老年時，是完成身體疾病的夢想
不只是「早期」決定論這是一個觀點的討論命題
上述所提的各種說法，也都只是各自代表著不同的觀點立場罷了
各位看倌選哪個呢？---很多時候，我們不會只選「某邊/某一個」
現實情況是，我們常在不同的說法之中移動（但有時卻是在某個說法中打轉或卡關）
（有說跟沒說一樣嗎？^^"）
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