Re: [疑問] 拍照就哭鬧的一歲小孩心理狀態?

看板PSY作者nxdwx (尼克斯)時間14年前 (2011/07/22 11:20)推噓2(2推 0噓 22→)

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謝謝k大熱情的回應本來是想回在推文不過還是再回一篇好了XDD ※ 引述《kmbiyax (加油)》之銘言： : 「女性比較憂鬱」這樣的說法出現後，不知道在這邊想要說些什麼？就..拿出來跟大家討論啊...就像..k大你回文了這樣.. : n大列舉Seligman的書，有文獻依據，很好 : 但，我認為n大似乎遺漏了Seligman的論述背後非常重要的「論述立場與脈絡」 : 而直接給出一堆Seligman的「結論」（或曰「說法」）來闡述 : 這其實也很容易讓人看完之後「誤解」---「 : 原來，右腦就是這樣啊！」然後...「句點」嗯好的，我下次會注意的謝謝 : 腦科學對於大腦的研究有其非常重要的意義與貢獻，在這邊因為並非專攻這塊 : 不便去多所評論，但...既然要舉「腦科學研究」，若沒說清楚如何用「腦」的觀點 : 理解人類情緒經驗，那就有點可惜...... : （最起碼，與情緒有關的腦部功能運作就包含了：邊緣系統、海馬迴、杏仁核...） : 關於「腦前葉」如何影響人產生「憂鬱」or「悲觀」情緒狀態，這部份還有請補述 : ------ : 關於「腦」部分回應至此，接下來回到n大所引用Seligman的說法～關於腦神經科學的部份不是我回應的重點腦神經這部份的知識我也都只是東了解一點，西了解一點可能很難提供完整的概念給大家，這部份就仰賴其他先進前輩了 : 以下分段回應:) : ※ 引述《nxdwx (尼克斯)》之銘言： : : 其實我是要回應我推文說「女性比較憂鬱」這個議題 : : 感謝Davieyou大的提醒 : : 我確實沒有把話講的很清楚 : : 用女性得憂鬱症的比例比男性高這個數據來說明女生比較容易憂鬱是很不洽當的 : : 就像是星座說金牛座比較勤勞一樣 : : 這是沒有道理的 : : 好了進入正題... : : 回在這篇會文不對題嗎= =a... : : 以下的論述是引用Seligman在此書的看法 : : 洪蘭(譯)(民99年)。改變(原作者：Martin Seligman)。台北市：遠流。(原著出版年： : : 1993) : : 我要在強調一下，這並非是一種「理論」 : : 現在的成因似乎還未明 : 為何Seligman會研究這方面主題？ : 事實上Seligman並非沒有他的「理論」我不知道這該不該算是一種「理論」理論應該是屬於科學上已知並經實驗證明後的產物算是趨近於「真實」的論點但在解釋女性憂鬱的部份尚且存在著其他的可能性 : Seligman可說是當代「正向心理學」這個研究區塊的代表者之一 : 有興趣的版友看一下wiki即可略知一二關於「正向心理學」在幹嘛 : 網址： : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%90%91%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%B8 : Seligman為什麼要研究「悲觀」（或說「憂鬱」）好了... : 這與「正向心理學」看待「經驗」的角度有關 : 有別於既往我們探討「這個人何以會有病？何以會憂鬱、何以會...」 : 正向心理學將視野轉向「除了病之外，當事人有沒有什麼比較"美好"的面向？」 : 於是，Seligman對這些的研究，並非僅只為了「點出」 : 「什麼叫做憂鬱、什麼叫做悲觀」 : 他的論述背後有其「積極」的「正向」意義 : ---意即，如何朝向better life生活而努力「改變」（例如：幸福、樂觀人生） : n大引用的書籍標題即以說出「改變」 : （但可惜在n大論述中為提，不免容易讓人誤解Seligman的研究結果...） : Seligman不僅僅只談「悲觀」、「憂鬱」，且談這些的目的，乃為了點出 : 「如何朝向前述所言"正向"人生」而成長沒錯！k大你說到重點了，這也是我喜歡Seligman的原因之一大多數的研究都聚焦在憂鬱症，卻很少有研究在講如何快樂而Seligman的正向心理學，就是在教導如何去獲得快樂「樂觀學習、學習樂觀」、「真實的快樂」這兩本書對於樂觀、悲觀、快樂都有更完整的說明也感謝k大帶出很重要的一點 : : 也許會有人認為，是因為女性比較願意尋求心理治療？ : : 但是在挨家挨戶的調查，憂鬱症的男女比一樣是1:2 : : 或是女性表較會公開去談論自己的煩惱痛苦 : : 但是在公開、匿名的調查都是一樣 : : 女性工作較差，薪水較低嗎？ : : 即使男女性工作性質相同、待遇一樣，比例一樣 : : 有錢的女性罹患憂鬱症的比例比有錢的男性多一輩(此書未定義有錢是多少..) : : 失業的女性罹患憂鬱症的比例也是高於男性 : : 生理差異、基因、性別角色呢？ : 老實說...把憂鬱扯出來戰「男生多」or「女生多」 : 我覺得可以「參考」，但要就此論定「女性比男性容易有憂鬱傾向」 : 還言之過早... : 連Seligman本人都說：「這些研究頂多看見"相關"，但還無法推論"因果"」 : 所以，若不採取Seligman的說法，對於「性別」與「憂鬱」的關係論述 : n大首先就會面臨諸如「女性主義觀點」的提問XD 我跟女性主義很不熟別戰我Q_Q : --- : 「男女會有如此差異，大部分還是與社會化如何形塑"男"應該如何、"女"應該如何」有關 : : Seligman認為差異不應該會這麼大 : : 因此，他提出三個解釋 : : 第一個可能的解釋是女性在成長的歷程中比男性容易有「習得的無助」的經驗 : : 不管是師長、父母都會比較注重男性而忽略女性。 : : 男性被訓練為自給自足、有活動力，女性被教導成被動、安靜、依賴的 : : 當她們長大後，他們發現這個文化和社會並不看重母親和妻子的角色。 : : (這句話我也不知道該怎麼解釋= =a..) : : 女性投身職場，她會發現別人對她成就評估會低於男性 : : (嗯..國立私立比不上兩粒..是這個意思嗎XDD) : : 當她在會議發言時，別人似乎不會像對待男性那樣安靜地聽她說話 : : 就算她排除萬難，升上掌權的職務後，又會被認為僭越、不安份守己 : : 習得的無助在每個挫折都出現，造成沮喪，因而導致憂鬱。 : : 第二個可能的解釋是女性喜歡反覆思考不幸的事。 : : 假如女性被火了，她會拼命去想為什麼會這樣，把事情一想再想 : : 而男性會去喝個爛醉，好讓自己不去想這些事情 : : 也可能會直接找下一份工作，根本不去思考為什麼被開除 : : 假設憂鬱症是想法上出了狀況，那不斷地去思考這個模式 : : 增加了憂鬱的強度 : : 不斷分析不幸的事，會使它越來越糟 : : (這點我覺得沒說清楚) : 不太知道為什麼女性成長歷程易有「習得無助」經驗 : 但，若知道行為學派的學習理論的話，對這個詞應該不陌生 : 我猜想Seligman的「習得無助感」一說，應與這有所關聯 : 網址： : http://content.edu.tw/wiki/index.php/%E5%A1%9E%E5%88%A9%E6%A0%BC%E6%9B%BC : (M._Seligman)%E7%9A%84%E5%AD%B8%E7%BF%92%E7%84%A1%E5%8A%A9%E8%AB%96 : （很抱歉傷害各位的眼睛，我還沒學會怎樣縮網址~"~）幫縮http://tinyurl.com/43kmtoj 疑..習得的無助不正是Seligman所提出來的嗎?? 當初的實驗也是Seligman做的 : : 立即的行動會打破這個思考模式，憂鬱還沒蔓延就被腰斬了... : : (簡單的說，女性得憂鬱，男性成酒癮，其實也沒比較好啦( ￣ c￣)y▂ξ) : 我欣賞n大對Seligman的說法提出疑問 : 也期待看到多一點n大對於這樣說法「自己所理解的觀點」會是什麼:) 科科，k大你好有老師的感覺喔XDD 我昨天的報告，我督導也是希望我從自己的觀點去看個案不要用一堆文獻理論來講但是...我覺得我只是個nobody，已經有學者提出一個詳細的解釋我想我還是從模仿這些學者做起過了四五十年若我小有成就，那再來跟大家報告「我」的觀點吧XDD : : 第三個可能的解釋是 : : 社會追求瘦就是美的文化。 : : 這個...我想是很容易懂的就不再多講了... : : 女性進入青春期發展出脂肪，男性長肌肉讓他們更像男人 : : 嗯...手很痠 : : 當然，這只是「可能的」原因 : : 並不是一定，這需要更多的研究 : 這裡的「美」的文化基本上牽涉到「身體意象」的課題 : 但，「身體意象」不會只是「生理發展」的觀點就可以解釋完畢的主題 : 所以，我認為這一點也「不容易如此理所當然懂」^^" 呵，好啦我還是說吧= =a 我說的很容易懂的意思是，大家應該容易了解「瘦就是美」對女生的影響」想要減肥的女性遠遠超出男性，比起男性，女生更注重自己的體態當然，這背後的原因一點也不容易懂就像是打開電視可以看到很多節目，但其中的原理一點都不簡單吧 : : 另外我上次有講說右腦比較悲觀 : : 這個我沒辦法找到一個完整的說明來論述 : : 因此大家聽聽就好，千萬別以為這句話是正確的 : : 不過... : : 根據訊息來源可信度遺忘速度高於訊息內容 : : 我想大家可能會忘了是誰講的但是還記得這句話.. : : 真是罪過... : 其實也不是無法說明，但要清楚是從什麼樣的觀點去理解:) : 誠如n大先前談到「腦神經科學」研究，確實可用「腦」觀點理解此現象我確實是想跟大討論這個部份啦..不過..我還沒做深入的研究 : : 然後我今天跨局處會議討論的是自我傷害個案 : : 有人對這個議題有興趣嗎XDDD : 想談什麼:) 談自我傷害個案囉XDDD 因為自傷的比例在男女也有顯著差異，女性遠高於男我想也許可以一起討論跟憂鬱症很類似不過...我還是要強調...我沒有要針對「女性」喔女生憂鬱多、自傷也多；男性酒鬼多..自殺身亡的也多... 姑且不論精神疾患造成的影響自我傷害個案，免不了就是有段痛苦的遭遇兒時受虐、性侵、家人有自殘的情況，皆是影響因素不過感覺還蠻灰暗的...下次再談囉.. David大要呼應一下嗎XDDD -- ────────────-=㊣騜下７武海㊣=-─────────────ψXimcra 『騙徒』吾敦毅 (謊言果實) 　　＼『死刑破壞者』王輕風(便當果實) 『崛起的貴族』小刀(甲砲果實)　　　　＼『黑鍋』壞龍冰 (天龍果實) 『假面聖者』王賤軒(彈劾果實) ＼『瘋狂戰車』秋意 (毛囊果實) 『不死哭神』羊痣良(靠北果實) ＼『後山特務』爌肉(*已戰死) 到政界去吧!我把所有白癡都放在那了! ＼ˍWANTEDˍ總懸賞金63.3億 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.211.152.30 ※ 編輯: nxdwx 來自: 218.211.152.30 (07/22 11:23) ※ 編輯: nxdwx 來自: 218.211.152.30 (07/22 11:25)

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skylikewater

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是這個樣子沒錯啦，我當初推文只是想說有這樣子的說法但沒有考慮到有沒辦法提出完整的說明或文獻來佐證應該是會有，但是我沒有找到...所以釣一下看有沒有人對這部份有所研究當然，我下次就會避免用我不了解的知識拿出來打嘴炮<(_ _)> ※ 編輯: nxdwx 來自: 218.211.152.30 (07/22 11:29)

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kmbiyax

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