Re: [疑問] 諮商的目的? (方法學討論)

看板PSY作者 (choc.)時間13年前 (2011/07/03 02:00), 編輯推噓28(280116)
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心理學有沒有流行病學統計?有,很多人超愛做人口學。 那對於治療方法的呢? 基本上我把ad0960的談論: 「來諮商的病人裡真的能得到幫助的應該不多吧?」嘗試揭露。 這句話預設的是什麼呢? 是「比起諮商,藥/自我幫助/宗教/義工/不要想太多/...blah更好」, 還是「哪種諮商最好」, 抑或是「對某種病,哪種諮商最好」? 為什麼我要揭露? 並不是所有的心理學都在搞什麼防衛機轉。 (我覺得那是普通心理學讓你好懂用的,  現在連精神分析的都不太常用這套看世界了) 而是你問的是統計問題, 實驗心理學並不是資料探勘,而是假設考驗的統計過程, 你沒有假設清楚:你的虛無假設是什麼,我們很難去進入文獻閱讀。 我預設的三種背後假設,其實都是常見的治療方法檢驗角度。 不知道ad0960想知道什麼呢? --簡單的文獻閱讀教學-- 簡單說就是搜尋關鍵字: "XXX disorder + treatment + meta-analysis" 我自己認為這種後設分析文獻,才真正稱得上療效文獻。 (如果不懂什麼是後設分析,請逕向你的統計老師詢問「什麼是效果量」) 這種文獻該怎麼看呢? 我隨便以Depression找到的第一篇: Lipsey, Mark W., Wilson, David B., (1993). The efficacy of psychological, educational, and behavioral treatment: Confirmation from meta-analysis. American Psychologist, Vol 48(12), 1181-209. 為例。 引用1242次,感覺是好文章(?) 首先你必須先確認他的變項:嗯,其實他關心的是跟Placebo的差異, 但也簡單分成 1. Mental Health (Psychothreapy,Counseling,etc.) 2. Training Program 3. Education (Computer aided,Tutoring,etc.) 三組。 一般來講這種有歸類的文獻都有跑分組的總效果量, 但我懶得一行行看,我們直接看 Figure.1 抓一下: 噢!平均0.5、Sd.0.29,隨便取一下正兩個標準差:1.08。 效果量大於1.08的治療方法其實沒很多: Tillitski做的個人與團體心理治療、Steinbrueck等做的成人單極憂鬱心理治療 Branwen做的學生與成人自我肯定訓練、Sprinthall做的高中輔導與諮商課程 Malone等做的非醫學慢性疼痛心理治療、Flor等做的慢性後背疼痛多學科治療 Andrews等做的口吃治療這些都是分類在心理健康療法裡的。 教育取向雖然有三個研究超過這個標準,但很多卻是負效果量的。 更別提什麼職場訓練課程了。 --無聊又不專業的方法學時間結束。其實還有些統計問題可以深入討論-- 這樣是否能回答你說:諮商真的能幫助人嗎? 剛做的文獻回顧,告訴了我們說: 「有七篇論文告訴我們,  (好我把非精神疾病的刪掉(疼痛其實可以留下),剩四篇)  心理諮商取向的治療方法對人類是有很強的治療效果。」 效果量到達1.08的確是蠻高的。 例如成人的憂鬱症,可以放心選用心理治療, 然後懶得找文獻但我可以告訴各位: 失眠的認知行為治療(CBT-I)短期療效並不遜於助眠藥物、 長期療效與復發率更是勝過之。 現在美國精神醫學會也推薦單獨使用CBT-I或合併藥物使用CBT-I作為失眠治療指引。 而面對失眠與憂鬱的共病,施行CBT-I甚至會對憂鬱有療效。 那在數據上,我可以跟你保證這些心理治療是有療效的。 我遇過一些只想吃藥的朋友、對心理治療失望的個案, 但也遇過病友,每次談完很熱情的跟我道謝、 他們告訴我他們的生命真的發生了些轉變,從微小的地方開始。 -- 從方法學來看,百分率是種很粗略的量尺。 心理學也會做TD50/ED50,但那是動物模型。 因為你單用防衛機轉談心理疾病,我覺得很不好。 這樣說好了:器質性的呢?高血壓跟易怒、胰臟癌跟重鬱症。 遺傳因子、教養因素、社經地位問題, 心理師並不是都只在處理防衛機轉。 治療目標也是雙方共同訂立的。 一點淺見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.88.127 ※ 編輯: skylikewater 來自: 111.252.88.127 (07/03 02:03)

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當然我沒有把器質性的算進去阿
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生物性的因素我當然沒有想要討論
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這樣很容易陷入心/物二元對立中啊 例如Schizo,大家都知道遺傳因子超高,幾個基因被找出來了, Monozygotic twins甚至高達50%(還是75%?)的罹病機率, 大家讀過S.Freud的,也知道他對歇斯底里症的呃,療效?如何。 這種一輩子不會好的慢性精神病, 難道心理諮商會什麼都不做、說:「噢你去找醫生拿藥吧^_<」嗎? 就算在諮商輔導場域也會有合併器質性的病患, 大家不能割裂來看。 相反地更應該熟悉這些常見的共病,及早的做出轉介與治療計畫。 → ad0960:易怒,教養,社經等等的背景當然都會讓人易採取某些機轉 07/03 10:06

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如果現在的諮商不談防衛機轉 請問心理疾病的成因是什麼呢
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不只精神分析,另外行為認知,存在治療的幾本書我都有看到
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"防衛機轉"
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真的假的?存在我只看過Rollo May的書,我記得他不是這樣談的。 CBT會跟你談錯誤信念、自我監控。 我知道Irvin Yalom還有在他那本團體治療聖經中談啦。 還有治療理論跟病因是兩回事。 有用的治療背後的理論,不一定就是病因本身。 心理治療是很有趣的缸子

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可能是我看到的書都太古老了? 不然現代的諮商怎麼定義心病
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<我覺得那是普通心理學讓你好懂用的> 我很想知道現在怎麼討
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論的 非普通心理學怎麼討論心病成因
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你可以看Glen Gabbard那本動力聖經, 他對防衛機轉有些新角度的談論。 沒有非普通心理學這東西,我想表達的是大一那堂必修 上個色

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另外我只學過數學系和經濟系的統計 您說的效果量目前我是
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不清楚的 有空我會查查看的~
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※ 編輯: skylikewater 來自: 111.252.88.127 (07/03 10:32)

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「防衛機轉」用動力觀點看,意味當事人呈顯之症狀「表象」
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ad執著於以「防衛機轉」解釋「病因」恐有倒果為因的危險
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防衛機轉的概念可說「被用到爛掉」,很多人都用這個term
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但,每個人談的都不一樣,我想這是sky想提醒ad的地方
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舉例:「投射」這個防衛機轉,現在也被許多人朗朗上口
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隨便就可以直接說「XXX,你投射唷~」。但,針對「投射」
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不同取向的說法就不太一樣,不能以偏蓋全
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感謝km大,短短幾行點清楚我所說不出口的事情

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怎麼會是表象? 我之前已提到不談生物性器質性因素
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插播一下:版主什麼時候才會回來呀?有版友知道嗎?
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若ad您想要來針對防衛機轉開一個主題來談,可以try看看
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討論到現在 防衛機轉本來就是廣的說法
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我想先釐清ad您所談「防衛機轉」是在什麼樣的處境談
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錯誤信念阿 社經阿 教養 那都是細部地去說
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並沒有衝突到
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我已經定義過了呀
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防衛機轉是一個term,想細談,ok,但總得說出一個脈絡來
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人對可能有害環境所採取的處事模式就可以說是防衛機轉了
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就這麼直白的定義 只是精神分析對這四個字有某方向的延伸
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存在的亞隆或其他人也可以對這直白的定義有其他方向的延伸
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這四個字可以並沒有處在哪 只是精神分析的人先開始用而已
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Yalom並沒有「單獨」談防衛機轉,基本上他從存在性的動力
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前面的錯誤信念等等的都是"挑"這直白的定義下的某狀況來說
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當然沒有單獨阿 我剛就說了每個人對這四個字有不同方向的
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延伸
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還有 70 則推文
還有 2 段內文
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(這個集合裡面的元素 沒必要認為這集合的數量就那幾個)
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例如我看到Michael Franz Basch的understanding psychte~py
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他也談防衛機轉 可是就脫離了Freud的框架 以科學理論的
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的方式來談這四個字
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understanding psychotherapy
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07/04 20:03, , 110F
看來ad大真的對Freud的防禦機制很有興趣,但是用在治療上
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精神分析的療效怎麼樣我是不清楚,但CBT用在治療憂鬱、焦慮
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07/04 20:04, , 112F
恐慌都有很好的效果。psychosis要單靠諮商應該很難
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對於neurosis會比較有療效
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MDD的個案,你說要單靠諮商也很難,有些個案去ECT一下就好了
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但是怎麼變好的,恐怕精神科醫師也很難解釋
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我自己看過諮商有成效的,多數都是以CT的理論居多
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n大可不可以請問CT是什麼
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07/04 20:40, , 118F
喔就是我之前在某個版被罵的很慘的那個啊XDDDD
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cognitive therapy,Beck提的認知治療
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07/04 20:41, , 120F
喔我講的諮商有成效的並不是指說只有CT才有效
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而是說我看的都是這部份的書籍
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07/04 20:46, , 122F
我去的診所網頁很大方直接寫現在主流有效的就是認知療法XD
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07/04 20:47, , 123F
說對憂鬱症很有效 我本來要去的另外一家也是這樣介紹的
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07/04 20:48, , 124F
我覺得你在那個板分享的文很棒啊!!
07/04 20:48, 124F

07/04 20:53, , 125F
哪個板~?
07/04 20:53, 125F

07/04 20:55, , 126F
我不敢說是主流耶,不會被戰嗎XDDD
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07/04 20:56, , 127F
我後來才驚覺到其實我犯了很大的錯,因為不是對每個人都有效
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07/04 20:57, , 128F
情況較嚴重的還是要吃藥,如果是人格疾患就更難解了
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07/04 20:58, , 129F
因為真的很難去接受當別人不了解你的時候,跟你說這個方法有
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07/04 20:59, , 130F
效,還去質疑他們為什麼不去試看看,這分明就是討打...
07/04 20:59, 130F

07/04 21:00, , 131F
再加上我覺得自己的心態也是可議的,覺得好像能去幫忙他們
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07/04 21:00, , 132F
我不知道 大概在日本認知療法對抗憂鬱症是王道吧??
07/04 21:00, 132F

07/04 21:01, , 133F
但事實上,這並不是他們當下所需要的~
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07/04 21:02, , 134F
不只日本耶,CT對憂鬱症有效已經算是公認的了
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07/04 21:02, , 135F
恩 我懂你的意思 其實當時我覺得PO另外一個板會比較有意義
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07/04 21:03, , 136F
因為你PO的那個板因為主要是某症為主的關係 當下是聽不進去
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07/04 21:03, , 137F
的。覺得有點可惜了那篇文
07/04 21:03, 137F

07/04 21:05, , 138F
如果是PO在另一個板可能可以幫助到剛開始有傾向但還沒變嚴
07/04 21:05, 138F

07/04 21:05, , 139F
重的人??(這是我的想法啦^^;)
07/04 21:05, 139F

07/04 21:08, , 140F
不過起碼還是有幫助到一些人,我覺得還是值得的XDDD
07/04 21:08, 140F

07/04 21:15, , 141F
對呀:D
07/04 21:15, 141F

07/05 02:02, , 142F
原來~是那個板!
07/05 02:02, 142F

07/06 21:51, , 143F
sky大 我電腦不是很行 請問你是說用google搜尋嗎?
07/06 21:51, 143F

07/08 00:21, , 144F
google有學術搜尋
07/08 00:21, 144F
文章代碼(AID): #1E3roYyq (PSY)