Re: [疑問] 當兵會使人成熟？
※ 引述《bbb007 (Paladin)》之銘言：
: 近期內遇到兩位女生，剛好和她們閒聊到男生當兵的話題。
: 回答如初一轍，沒當過兵的男生像個小孩子。
: 第一位當我提到這問題的時候，她馬上回答沒當過兵的男生
: 不成熟。著實讓我相當不解，所以反問她為什麼？她卻無法很順
: 利回答。但當我講到我老哥和他同期的朋友，當很厭惡軍中制度
: 時。她就馬上回答：『就是那種感覺，能和一群朋友一起同仇敵
: 慨的感覺很好。』
: 第二位就是在昨天補習班裡，和一位長輩聊到即將從徵兵制
: 改革成募兵制時，居然有女生跳出來說：『她實在無法接受沒當
: 過兵的男生、沒當過兵的男生都是小孩子。』
: （當下真的不太舒服，因為太過震驚。）
: 後來回家和大嫂聊天：『如果是在很操、嚴格的部隊，通常
: 男生會比較社會化，會比較成熟。不過如果是爽兵就沒有差異。
: 』
首先，那位女孩子說不出來差異，然後看到一群朋友一起同仇
敵愾，就直接指明是那種感覺，這樣是件很奇怪的事。第一，要有
這樣的氛圍很簡單，只要有一個強大的外力入侵威脅，就可以使一
個團體產生凝聚力；但這不是只有在當兵時會出現，打球時兩個團
體的競爭，也會使各自團體產生凝聚力。說是因為這種感覺，使男
孩成為男人，不太合理，畢竟在成長過程中隨時隨地都會有這樣的
事件發生。
第二，要考慮那位女生是否有性別刻板印象，或受到文化的影
響是個重點。她認為男人就應該當兵，不然就是男孩；然而她又說
不出個理由來說明這之間的不同，而究竟在當兵後跟當兵前是否有
顯著的差異，這是個很大的疑問。
第三，當兵後的男生跟當兵前的男生，究竟差在哪裡。當兵的
過程中，是否造成什麼樣"獨特"的改變，以至於讓他人感到真的有
所不同，這也是個問題。這裡所指的獨特，是指非當兵不可，不可
由其他地方習得，不然既然有其他改變的管道，那成為男人何必當
兵。
第四，生理的改變和年齡的成長，以及過去累積的經驗，是否
在特定的時段產生階段性的改變。改變也可能只是因為時間的關係
，而不是當兵這經驗的影響。
第五，社會化。社會化的意思是指人們去學習團體成員(群眾)
所能接受的行為，包括學習社會行為、習俗、語言、口音、態度和
這個社會所認同的道德行為。我不曉得當兵時，跟就學時之間，有
怎麼樣的團體差異，我只能依我猜測的說。在當兵時，有很多命令
是絕對的，當你反抗就有苦頭吃，而得罪人就必定會付出些代價，
這表示你在當兵時，必須極盡所能的去配合及低調，甚至諂媚長官
，這必定使你的原則很有彈性，否則當兵的日子將比吃黃蓮還苦。
而就學時，你可以完全保有自己的原則，你甚至可以為所欲為，只
要在法律核准範圍內，只要你自己沒有覺得不妥、不舒服或感到良
心不安，沒有人會對你有太多介入。個人原則的彈性、配合度，這
是我認為當兵跟就學時代最大的不同。但畢竟當兵時的團體跟入社
會時的團體不同，社會化所造成的改變當然也不同，當兵時團體成
員所能接受的行為，亦跟出社會時不同。
第六，心像。就像女孩子變成媽媽那種狀況，當一個女孩子意
識到自己成為一個母親，她便會去符合她心中母親的心像。男生也
一樣，當他意識到自己即將進入社會，或即將發展穩定關係時，心
中必定也會有某些心像，比如：父親、社會人、或者簡單而言的男
人等等。而這要依其所認同的團體，及其心像來決定，你認為男人
該有的個性跟表現應該怎麼樣，男人應該多年長等，而你認為自己
屬於哪階段，認同哪種團體。再舉一個簡單的例子，誰用注音文，
你認為使用注音文應該是在哪種團體？或者你什麼時候停止使用注
音文，且突然很厭惡或討厭使用注音文的團體？男孩變成男人，也
有可能只是心像認同的轉移而已。
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: 男生要當兵的時候，通常都是學生身份結束，要以新鮮人的
: 身份進入社會，而當兵剛好介於在這兩者之間。當十六年的學生
: ，而當兵則是宣告學生時代的結束，日後不能再以學生的生活形
: 態過活，這麼重大的改變應該會使人心態產生變化。剛好當兵就
: 在這一階段開始，所以常會被認為是因為當兵使人改變，而不是
: 因為脫離學生時代造成的心態變化。
: 另外一個原因，我猜測是和團體有關，當兵是團體生活，也
: 就是說個人必須去適應團體：制度、人際和分工。猜想女生通常
: 較男生擅長處理團體裡人際關係，所以將這優勢視為成熟的條件
: 之一也是有可能，待過一年的兵通常會使人更圓融在應對進退下
: （不過在辦公室待一年可能也有同樣效果）。
: 對於女生的化妝、聊天、逛街的觀念能接受，因為那是和女
: 生自身相關的事物。但我不太能理解為何當兵會引起女生的思考
: ，和女生自身幾乎是不相關的事物，不像化妝可使自己看起來更
: 漂亮，聊天和逛街可以和朋友互動；照理說男生當兵或不當兵對
: 於女性來講答案應該都是無所謂。但事實上不是，而且理由幾近
: 相同：當兵會使人成熟。而不是其他理由：頭腦聰明、身體強壯
: 。唯有這一點真的讓我納悶到極點，到底是什麼力量在作用才會
: 如此？
另外，最主要的是當兵前跟當兵後，真的在什麼地方會有顯著
的差異嗎？或許根本沒有顯著的差異；若有差異，是什麼樣的差異
？個性？身體？但對於十個月多的兵役，會對個性產生永久性的改
變我有所保留，除非是造成身心上嚴重的傷害，我不認為當兵會比
其它經驗更具有影響力，甚至使男孩變成男人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.154.249
※ 編輯: Wengboyu 來自: 59.113.154.249 (08/01 04:07)
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這是個相當好的問題，個性改變就是傷害嗎？如果有情傷過，
或者生活中有什麼重大事情發生，個性可能有劇烈的改變，比如說
：因抽菸致癌，或因喝酒產生肝癌，會對於個性產生劇烈的扭轉，
建議你可以去看看《改變》此書，譯者是洪蘭教授。而你知道個性
在時間上是有一定穩定性的，不可能在極短時間內產生劇烈改變，
除非發生什麼事，而當兵短短十個月多想要怎麼樣的改變？我相信
改變是有，但我不覺得差異會大到達到顯著效果。
※ 編輯: Wengboyu 來自: 59.113.156.132 (08/01 13:46)
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我再說明一次我的意思。
當兵只有十個月多，要造成個性上明顯的改變，我認為除非是
有重大事件發生，我很抱歉我的文意誤導你，並非只有重大傷害。
人格具有一定穩定性，我也說明了，不會輕易在短時間內產生什麼
變化。另外你說的除了重大事件外，會造成個性大改的還有什麼狀
況，你可以舉幾個例子或書籍給我嗎？我會好好看完你的書，再來
跟你討論；但請別輕易就說他人武斷。
個性的改變確實不只有重大傷害(或重大事件)，但在這邊的前
提是時間短，只有數十個月，要在個性上產生劇烈的變化。個性改
變就是傷害？當然不見得，或許我的語文能力過差，但我想表達的
邏輯是：
重大傷害→個性劇烈改變
在此，重大傷害我已經將它改為重大事件。而不是
個性劇烈改變→重大傷害
另外在顯著效果這邊，我很抱歉我的統計差到你都會發現，但
我想表達的是，當兵前與當兵後，在人格測驗的各種變項上，有達
到顯著性的不同。我可能需要具有某種程度的強迫性人格，才能跟
你溝通。
※ 編輯: Wengboyu 來自: 59.113.156.132 (08/01 22:19)
※ 編輯: Wengboyu 來自: 59.113.156.132 (08/01 22:33)
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