Re: [閒聊] 淺淺談Ayton

看板PHX-Suns作者 (好想去露營啊~)時間6年前 (2018/05/12 16:04), 6年前編輯推噓74(74推 0噓 202→)
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首先先推b大好文，然後講一下整季觀察的感覺 Ayton的進攻是無庸置疑的真貨，因為本季AZ的進攻創造給他真的是頂級爛的那種 ，用不好聽的比喻就讓Mike James類型的控球後衛當整季然後負責創造塞球進攻 給Ayton 所以對手要阻止Ayton的進攻是有辦法的，把後場跟他的聯繫斷掉就好了，可怕的 地方是要斷掉還真的很容易，看他比賽關鍵時刻碰不到球可謂常有的畫面 而即使如此，他在NCAA都能場均20分了，這也代表著上了NBA後整體只會對他更有利 ，因為空間會拉得更開，布置好射手，把空間清開來，他就能用將近無死角的進攻 攻擊對手，合理的判斷上來說不要出太多的亂子，他是能有機會複製KAT等級的進攻 的 問題一直都是防守，而這邊要斬釘截鐵地直接說 千萬，不要相信Ayton的防守是可以而不為，他絕對不單純只是這樣 The Ringer早在12月時就強調了對於Ayton防守的擔心，在3月時又強調了一次 有興趣的可以看看這篇翻譯後的成品 https://www.sportsv.net/articles/50209 長人跟側翼有一點非常不一樣的就是 NBA的防守工作量會遠高於NCAA，擋拆，錯位，強迫長人跟出去的幾乎是必須要的 Ayton扣掉習慣以外很明顯他對於擋拆的解讀反應並不好，他在被拉出去的時候對於補位 的速度跟體能雖然很好，但多數時候判斷並不佳，或是半放棄的選擇性不回防 Ayton的無球防守也是個問題，大學時對手都可以以他做為中心(防守弱點)去暴打他，何 況是NBA? 因為NBA幾乎是會強迫長人在擋拆的情況下要往外去協防的，Ayton光他整個防守的空間解 讀就有被徹底玩爆的嫌疑，因為他差到會被騙，然後主動幫對手清開切入空間，這種種問 題都很可以明顯的發現 這傢伙防守根本就有問題。 而對他來說最不利的是在中鋒這部分，中鋒的防守基本上都會在進入NBA後衰退，因為中 鋒在防守上需要應付的狀況，進入NBA的挑戰會遠遠高於大學，有很多方法讓場上判斷能 力&習慣&解讀，哪怕是具備任何一點的長人成為防守破洞，而Ayton三項中具備了兩項 所以之前介紹時的外電結尾才會說並非要給他宣判死刑，問題是如果他能在進入NBA以前 就做好，會讓人對他更有信心，因為一個在大學防守好的中鋒都有可能在NBA因為更複雜 的場上狀況而讓防守成為弱勢，何況是一個防守本身不好的中鋒? 簡單的說，當你在一個工作量比較小的地方你都不做不好了 轉換到工作量更大的地方， 你只會更辛苦 Jokic倒在老9，Towns倒在首輪，Cousins跟Love從未帶隊進季後賽 餅皇做好防守現在球隊要去打西區冠軍賽，Al攻守俱佳，二輪把Embiid打倒防守不能自理 ，Gobert讓球隊連續兩年晉級二輪 這，就是最可怕的地方跟選擇Ayton的球隊要承擔的風險，因為再會進攻的長人，缺乏 防守，他的進攻輸出永遠都無法彌補他的防守造成的傷害 我看完76人&塞爾提克的系列賽太有感覺了，Embiid喔，就算是他 已經不復巔峰期的Horford都可以用自身進攻跟長年的季後賽經驗用P&P把Embiid給打爆 ，如果今天站在上面的是Ayton，那真的會相當有趣 Ayton真正的核心意義是在於所謂的保底，他基本上沒有成水貨的可能性，正常養就是 防守稍微可能再爛一點的KAT,決定他突破型的是防守 具備了這點，他將有機會達到很高的高度，不具備了這點，那就真的很不好說 跟去年Tatum防守可能有60分Jackson 90分的比較可是很不一樣 用分數比喻Ayton大概只有45分，但目前眼下看他的成長空間還有一大長段，也不是 說他不能變好 只是近代案例來說，長人的防守從好變爛容易 要從爛變好，卻很具備難度 然後關於Bamba我想如果版上有人關注他的應該會對他最近的影片很有興趣，但Bamba 的問題就是巨大的風險交換了 Bamba有機會到達比Ayton還有高的高度，但相對之下他沒有保底就是了，相當吃球隊 的養成功夫，而且他的缺點根本是單人的影片看不出來的，但放到團隊比賽就會直接 暴露了。 總之，Ayton當然還是不用懷疑抽到#1的第一人選，但他具備的一些風險跟對未來 長遠可能的影響，就是球隊要考慮的了 帶有隱藏副作用，現階段馬上可以解決病痛，但可能要過3-4年副作用才會徹底發作的良 藥，這或許就是"現在的"Ayton之於選擇他球隊的關係了 未來呢? 我只能說，Ayton的基礎防守「地板」不差，他的回防速度，跟上後衛的 反應速度涵蓋跳躍力都有明顯高於一般傳統長人的水平(他認真起來連追魂火鍋 都蓋過了) 但「解讀」，「習慣」，「判斷力」這些都是他目前要去努力的東西，才有機會讓 他的未來更好 我不會說絕對不能修，但絕對需要下很多苦工，而且跟他搭檔的長人最好不要防守有問題 ，不然狀況會更為混亂。 個人真的很喜歡Ayton 我這整季對Ayotn是又氣又愛 因為他進攻真的很棒 那天賦沒話說 但防守我看了那麼多場 我也是有點半氣死了.....，希望他能在進入NBA這塊讓他的 防守變得更好了 NCAA跟NBA不同的地方就是有天賦分配不均勻的部分，持球者的天賦差距會有落差 但在現在的聯盟 強力控球 側翼一把抓 ，Ayton到時候面對要切入到禁區或錯位挑戰他的 人，恐怕都會是不小的考驗吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.108.83.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1526112296.A.D19.html ※ 編輯: dragon803 (120.108.83.191), 05/12/2018 16:08:08
推
05/12 16:33, 6年前 , 1F
現代真的很吃長人的防守功力，尤其錯位小打大是很常
05/12 16:33, 1F
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05/12 16:33, 6年前 , 2F
用的戰術，反而長人的進攻需求有些式微。
05/12 16:33, 2F
推
05/12 20:05, 6年前 , 3F
該幸好有 Chriss 的經驗嗎？從菜鳥的防守立定站到
05/12 20:05, 3F
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05/12 20:05, 6年前 , 4F
本季尾端也展現一些籃板意識。剛好趁這個經驗記憶猶
05/12 20:05, 4F
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05/12 20:06, 6年前 , 5F
新，選進來比照辦理。
05/12 20:06, 5F
推
05/12 20:37, 6年前 , 6F
感謝分享！我不算好文啦，沒長期觀察看看幾片影片說
05/12 20:37, 6F
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05/12 20:37, 6年前 , 7F
感想而已xD
05/12 20:37, 7F
推
05/12 20:41, 6年前 , 8F
看他防守影片那地板除了靠身高臂展敲火鍋以外應該是
05/12 20:41, 8F
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05/12 20:41, 6年前 , 9F
在地下室了吧xD 不過選到再來煩惱吧
05/12 20:41, 9F
推
05/12 20:48, 6年前 , 10F
原PO覺得狀元籤選doncic如何?
05/12 20:48, 10F
推
05/12 21:06, 6年前 , 11F
選doncic的話應該會有雙菜至少要丟一個的問題吧
05/12 21:06, 11F
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05/12 21:07, 6年前 , 12F
而且我覺得中鋒問題比較大吧...除非Len會留
05/12 21:07, 12F
Doncic的真正理想型態是2-3號位，這是我在排他是否適合太陽時不給予絕對肯定的原因 因為太陽不太缺側翼啦 我有看過國外鼓吹過Doncic Booker Jackson的陣容，但是這樣球隊在球權分配跟其他球 員的3分威脅型就蠻重要的 因為要這種擺法一定是1～3號位是這三人而非2～4 以Doncic跟Booker當主Ball hander下Jackson的角色是什麼我就很好奇，是球隊第2負責 組織的人? (Booker的持球能力很強悍，我不太感覺他真的會恢復到Klay的模式，讓他打持球搞不好 才是真的對的方向，但Doncic目前最強悍的也是持球模式，這會放大他的全能程度跟組織 ，一個球隊要怎麼分配3位主持球者的球權並不容易) 而且這陣容相對3分威脅沒那麼夠，恐怕4、5號就需要其中有一名是具備足夠3分投射的球 員 我只能說如果選Doncic對於太陽現在存在的問題能解決的部分偏少，而且陣容勢必會需要 做出比較大的改變 最簡單直接選禁區球員還是比較保險的選擇。 當然應該是不用擔心Kokoskov教練選擇Doncic是否會用的問題，但陣容的變動可能就會很 大，因為等於在2～3號位是出現擁擠的狀態就是了，而且也同樣如Dark大說的一樣，就是 禁區的問題並沒有解決跟找到長期「未來性」的解答 ※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/12/2018 21:25:14
推
05/12 21:55, 6年前 , 13F
那你覺得如果抽不到狀元應該選誰?
05/12 21:55, 13F
推
05/12 22:25, 6年前 , 14F
沒狀元:Bagley>MPJ>Bamba>or=Doncic
05/12 22:25, 14F
跟你這個差不多，但MPJ我會觀察一下聯合測試的情況，否則Bamba目前可能在我心目中會 比他前面，因為我對那種賭的天賦有一點興趣XD
推
05/12 23:13, 6年前 , 15F
推
05/12 23:13, 15F
推
05/12 23:40, 6年前 , 16F
東七七這麼優秀還是留給其他人吧 一堆菜要養 養不
05/12 23:40, 16F
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05/12 23:40, 6年前 , 17F
完啦
05/12 23:40, 17F
※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/12/2018 23:46:40
推
05/13 00:01, 6年前 , 18F
基本上目前看到大部分一二都是Doncic 跟Ayton 很少
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05/13 00:01, 6年前 , 19F
把Bagley 擺在二的更不用說掉到傷癒的MPJ後面的。 B
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05/13 00:01, 6年前 , 20F
agley也有防守問題，而且不用說他打四號球隊還有另
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05/13 00:01, 6年前 , 21F
外兩個人。Bamba跟Jaren Jackson是防守算比較好的前
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05/13 00:01, 6年前 , 22F
幾順位可能。 在有了Igor當教練後反而覺得選Doncic
05/13 00:01, 22F
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05/13 00:01, 6年前 , 23F
是最好的選擇，尤其如果JJ可以把投籃練的更穩的話。
05/13 00:01, 23F
教練確定後我對於選Doncic也蠻放心的，至少不會說會出亂子，但是頗為好奇真的要讓Do ncic打1號嗎XD 不然2、3好滿，打1不會說真的不行，我觀察比賽的結果想像了一下覺得如果是組織型前 鋒，配上JJ雙側翼輪流控搞不好可以，但是場上3分的佈陣，球權分配，空間....啊，總 覺得要靠Kokoskov教練去煩惱了XD 只是覺得如果真的選Doncic搞不好會有大改變，這部分教練跟總管的執行力跟操盤就很重 要了，要靠Kokoskov教練跟麥當勞了 ※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/13/2018 00:10:24
推
05/13 00:16, 6年前 , 24F
JJJ沒意外會是#3吧 超年輕+防守+投射 他會比其他幾
05/13 00:16, 24F
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05/13 00:16, 6年前 , 25F
位更容易養成現代小球meta的長人
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05/13 00:18, 6年前 , 26F
不過找來Koko當教練後反而稍微比較不擔心選誰的問題
05/13 00:18, 26F
推
05/13 00:23, 6年前 , 27F
Bamba最近廣告打很凶，加上那些三分練投的影片看起
05/13 00:23, 27F
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05/13 00:23, 6年前 , 28F
來不差，順位應該還是會在JJJ前面
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05/13 00:24, 6年前 , 29F
Doncic對於太陽的順位就是這麼後面，其他球隊怎麼
05/13 00:24, 29F
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05/13 00:24, 6年前 , 30F
想我不管
05/13 00:24, 30F
推
05/13 00:27, 6年前 , 31F
Bagley這麼前面因為他的進攻天賦很高，至於防守除
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05/13 00:27, 6年前 , 32F
了Bamba之外其他這幾位差不多爛
05/13 00:27, 32F
沒有喔，Bagley跟其他人比防守超爛，在這一屆禁區中是災難現象的等級XD (認真不騙) 爛到我認為他的防守會強迫他從替補打起來，不然真的會慘到爆 我這季看他比賽真心對他的防守頭很痛，不過他的進攻天賦無庸置疑的高就是了 然後Bamba廣告的確打的很兇，但是他的弱點就是單獨影片完全看不出的東西，也就是團 隊參與的部分，我認同他的天賦跟上限很吸引人，但沒有保底的部分就代表選擇他的球隊 需要有一點願意賭的勇氣XD 那個菜味打比賽是會跑出來的w ※ 編輯: dragon803 (111.83.166.197), 05/13/2018 00:45:25
推
05/13 00:40, 6年前 , 33F
Bamba最近真的動作頻頻 很努力炒曝光度 這兩天還流
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05/13 00:40, 6年前 , 34F
出跟KG訓練的照片 但那個三分練投的影片我總覺得看
05/13 00:40, 34F
還有 202 則推文
還有 3 段內文
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05/16 13:49, 6年前 , 237F
約心態，就跟你說那是在質疑你拿表弟吉巴當例子沒顧
05/16 13:49, 237F
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05/16 13:49, 6年前 , 238F
慮到的點你在跳針什麼？要外電，當初KP鬧轉隊的時
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05/16 13:49, 6年前 , 239F
候有一大堆討論他價值的文章，Youtube上也一大堆，
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05/16 13:49, 6年前 , 240F
可以參考
05/16 13:49, 240F
推
05/16 14:56, 6年前 , 241F
1.我第一個推文就是講籤單換。
05/16 14:56, 241F
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05/16 14:57, 6年前 , 242F
2.第一個把Booker扯進來跟KP比較的就你。
05/16 14:57, 242F
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05/16 14:59, 6年前 , 243F
3.30隊gm一致認同的答案根據在哪裡？
05/16 14:59, 243F
推
05/16 15:00, 6年前 , 244F
我覺得可以停了，對太陽來說JJ才是未來，就這麼簡單
05/16 15:00, 244F
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05/16 15:01, 6年前 , 245F
KP價值怎麼樣跟我們無關
05/16 15:01, 245F
推
05/16 15:02, 6年前 , 246F
4.健康的KP在聯盟中價值就是那麼高?多高?怎麼認定的
05/16 15:02, 246F
推
05/16 19:06, 6年前 , 247F
1.我一直針對的是你的籤單換做回答 2.有人講到書人
05/16 19:06, 247F
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05/16 19:06, 6年前 , 248F
及當初這筆交易我在推文中也無數次重申不單換書人
05/16 19:06, 248F
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05/16 19:06, 6年前 , 249F
更何況加籤 3.是根據當初的表現還有正常理不從我是
05/16 19:06, 249F
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05/16 19:06, 6年前 , 250F
太陽迷從客觀他的表現做正常推論（加上當初外電對他
05/16 19:06, 250F
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05/16 19:06, 6年前 , 251F
的評價和當初大家討論他的交易價值） 4.在推文中我y
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05/16 19:07, 6年前 , 252F
也多次表示現在爭論這根本沒意義了。我當初最初回
05/16 19:07, 252F
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05/16 19:07, 6年前 , 253F
的本意只是想說並不是因為大年籤就無敵 5.回覆你的
05/16 19:07, 253F
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05/16 19:07, 6年前 , 254F
第四點，多高從他的年紀，合約長度價值還有他打出
05/16 19:07, 254F
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05/16 19:07, 6年前 , 255F
來的實績有和當初「外電」一致認為甚至有Unicorn稱
05/16 19:07, 255F
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05/16 19:07, 6年前 , 256F
號對上一個四號籤不確定性高的點 6.因為這句話除非
05/16 19:07, 256F
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05/16 19:07, 6年前 , 257F
一封一封電子郵件寄給GM求證而且不一定得到答案，你
05/16 19:07, 257F
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05/16 19:07, 6年前 , 258F
又很堅持在這點無法接受的話，我換個說詞，KP在當
05/16 19:07, 258F
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05/16 19:07, 6年前 , 259F
初的討論價值比你想像的高希望妳能接受。並且再重
05/16 19:07, 259F
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05/16 19:07, 6年前 , 260F
申一次今天拿了狀元籤JJ現在非賣品KP有大傷根本也
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05/16 19:07, 6年前 , 261F
不重要了。 還有下次想跟別人辯的時候舉例也舉個適
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05/16 19:07, 6年前 , 262F
洽的，不要說服不了他人就拿什麼「沒在追選秀的人就
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05/16 19:07, 6年前 , 263F
很容易錯估的話」你那句話打在那我還真不知道想講
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05/16 19:07, 6年前 , 264F
誰，再來說別人對號入座？然後貼完全跟別人立論不一
05/16 19:07, 264F
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05/16 19:07, 6年前 , 265F
樣的東西，沒回到你想聽答案就說貼了不看？爭辯也
05/16 19:07, 265F
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05/16 19:07, 6年前 , 266F
不是這樣辯的吧？
05/16 19:07, 266F
推
05/16 23:56, 6年前 , 267F
會崩潰的話Marvin Bagley，吹羊，Bamba稍微
05/16 23:56, 267F
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05/16 23:57, 6年前 , 268F
哈哈 我回錯篇
05/16 23:57, 268F
推
05/17 02:32, 6年前 , 269F
沒受這次傷前的KP價值很高阿 上線幾乎是能拿阻攻王
05/17 02:32, 269F
→
05/17 02:33, 6年前 , 270F
的司機了 但是要換Booker的話除非附贈的代價很低
05/17 02:33, 270F
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05/17 02:34, 6年前 , 271F
不然也是不會換 至於這次KP大傷後就難講了
05/17 02:34, 271F
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05/17 02:35, 6年前 , 272F
Booker的問題是要把他當一哥養的話 防守有疑慮 主力
05/17 02:35, 272F
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05/17 02:35, 6年前 , 273F
防守是洞的話奪冠機率不高 我個人猜接下來兩年
05/17 02:35, 273F
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05/17 02:36, 6年前 , 274F
Booker如果沒有提升防守到一定程度 很可能就會改養
05/17 02:36, 274F
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05/17 02:37, 6年前 , 275F
JJ當一哥了
05/17 02:37, 275F
推
05/17 08:11, 6年前 , 276F
沒得70分之前或許會 得70分之後應該永遠是一哥了
05/17 08:11, 276F
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