Re: [閒聊] 有關明年的展望

看板PHX-Suns作者 (哈哈哈)時間15年前 (2009/04/08 03:04), 編輯推噓29(29推 0噓 41→)
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※ 引述《chouyuu (I love Joe！)》之銘言： : 回pf775101 : 很感謝你找了那麼多數據 : 那你要用這些數據說明大歐對太陽有正面的效果 是在進攻上使用O'neal至某一層度才能對太陽有顯著的正面效果。 : 我只能說根本毫無參考價值 : 抱歉我時間不多所以我懶得找什麼艱深的數據 : 說什麼Porter走得不夠深，我覺得他根本就深到走火入魔了 : 完全的半場進攻，完全的主打大歐，這不用找數據，有看比賽就知道吧 完全的半場？完全主打大歐？ 一位只有11次出手，遠低於生涯出手次數甚多的叫做完全主打？ 甚至USG%僅有24%都不能說是完全主打。 真正的半場不會是這樣半弔子的。 : 結果呢？有沒有用？ : 戰績就是最好的證明 當O'neal持球越多，進攻越多，戰績就越佳，只是O'neal沒有辦法 有機會天天都有17次的出手。USG%那麼低，怎可能是真正的半場進攻？ 所以這不能證明 : 那你的盲點在哪邊呢？ : 很簡單，就是防守 : 從以前到現在，你所提出的都是進攻的數據，從來都沒講到防守 : 在大歐來之前，太陽隊已經有Nash跟Amare兩個一對一防守不太出色的球員 : 但Nash雖然個人防守不佳卻是一位優秀的團隊防守球員 : 所以團隊防守上，真正有問題的只有Amare一個人，但那時候我們有Marion來幫忙擦屁股 : 如果硬要講，在失去Kurt之後，我們還是少了個扛低位的傢伙 : 不過全聯盟，會像TD那樣打低位的球員，大概單手就數得完，所以我們的漏洞其實不大 : 那麼，大歐對球隊的防守有什麼負面的影響呢？ : 那就是面對pick & roll、pick & pop、或是mismatch對到後衛時 : 大歐幾乎守不住任何後衛 : 上面說，全聯盟像可以TD那樣打低位的球員，大概單手就數得完 : 那全聯盟可以一對一吃掉俠客的後衛呢？ : 很遺憾，我看我雙手加雙腳都數不完 所以中鋒是用來守後衛的？能讓後衛溜進去的應該是誰的問題？ 嚴格來說，就算年輕的O'neal在高位也僅能在精彩鏡頭中守住後衛而已。 太陽交易O'neal來是『利用』他來『贏球』，而不是來『防守』。 你不能僅看一點來衡量一位球員的價值，除非你僅把他視為功能性球員。 他不能抓下十幾個籃板、封好幾個火鍋，他也守不住靈活的後衛，如果他的 功用是在此，那可能令人失望。 可是在另一種『使用方法』中，他確實能在出手多次的數據中助球隊有著比 平日更好的勝率。只是要不要使用而已。 而在WS贏球分享貢獻度他是全隊最高的，在DWS防守贏球分享度上他也是全隊最佳。 這也不能夠說他防守或贏球都與他無關吧？ : 加上我們已經沒有Marion幫忙在內線與側翼補防了 : Nash與Amare防守不佳的缺點再度被放大，再加上大歐 : 三個洞！ : 我完全無法想像這樣的球隊，要怎麼去建立起強悍的團隊防守？ : 所以結論很簡單 : 大歐加入後 : 球隊防守上的漏洞 >> 大歐進攻上所能供給的效益 = 大歐對球隊的影響是負面的 ========================= 前一篇的數據顯示，大歐進攻著墨不夠時，確實效益不大。 所以當大歐進攻上所能供給的效益 >> 球隊防守上的漏洞時，對球隊就是正面的。 當他出手13次以上時，效益就開始擴散。 : 當然大歐迷一定覺得很不公平，明明Nash跟Amare也有問題 : 怎麼老是就怪到我們家大歐身上 : 沒辦法，誰叫你新來的 : 現在這支球隊，問題就是在於防守 : 講老實話，防守差成這樣，管你打快打慢主打誰，結果都是一樣 太陽是防守問題，每人都知道。Shaquille O'Neal確實老了，他腳步慢了 動作雖然靈活，可是瞬間爆發力、移動力都不行了。 誰都清楚太陽防守有問題。 我貼這些數據，都是本季太陽隊的陣容，也沒有針對某一場。 當Shaquille O'Neal持球進攻越多、出手越多，相對地就能替太陽爭取 更多的勝利。 而Nash與Amare卻沒有這般顯著的效果。這跟你說的 『防守差成這樣，管你打快打慢主打誰，結果都是一樣。』有點出入。 除非你把它全當成巧合，不然還真可以在巧合中探討戰術與球員定位。 同樣的太陽隊，只要出手調整一下，進攻主軸改變一下，並不是無法擁有 好成績，即便他們防守不佳。 防守不佳是事實，但如何在防守不佳的情況下取得優勢，這就是教練的能力。 為什麼Shaquille O'Neal持球越多、進攻越多，太陽越有機會贏球？ 因為只要他持球就會有包夾、隊友一定有空檔。他懂傳球，所以根本不是問題。 他持續進攻，相對地會帶回龐大的罰球，帶回龐大的罰球就可能影響的是 對手的禁區球員犯規麻煩，增加的是對方防守端的壓力與體力。 這開局可能看不出影響，可是隨著比賽進行越到最後，這些犯規麻煩的 禁區球員可能就是勝負的關鍵。 因為太陽很多時候都是最後守不住。 ex.若馬刺TD早早就第一節2犯、第三節4犯、第四節5犯，馬刺是否在戰術上 少了運用的空間，而太陽則有不同的戰術可選擇、球員切入、補籃、搶籃是否 更得利？ 畢竟太陽禁區是薄弱的，尤其Amare受傷之後，要怎樣抗衡對方的內線 是個問題。 太陽禁區不能被動的防守，只守不攻。看看Shaquille O'Neal的腳步， 頂傳統內線是沒有問題，他在禁區的嚇阻力依然可用。 問題是現在傳統中鋒越來越少，不會傻傻在禁區內，他腳步跟不上，只要把 他拉到禁區外面，他根本無能為力快速返回禁區去協助隊友。這種情況如果 不叫中鋒去作攻擊，把對方內線打出犯規麻煩，減輕隊友在進攻切入上的負擔， 那無疑等死。 你若要求太陽有那種銅牆鐵壁般的防守根本現階段的陣容完全無解，要分析 就只有全部拆掉重建。目前只能利用最強大的進攻武器去避掉防守上的劣勢。 這樣的進攻最好是有加成效果的，能在越到最後越能顯現的才是好的進攻模式。 太陽防守有很大的問題在於沒有意義的協防，如中鋒Shaquille O'Neal頂 住一位中鋒，結果其他小個子球員趕來湊熱鬧，想要幫忙Shaquille O'Neal， 壓太深反而露出外圍的空檔，回防不及讓對方得分。 Shaquille O'Neal對於高位動起來的球員他可能沒辦法，要幫忙堵住去路 可能還說得過去，但對於已經站好位置的Shaquille O'Neal面對一個想要 用身體吃他的中鋒，就不需要這樣補、這樣包，因為在低位O'neal沒那麼 不堪。 這是中鋒的最簡單例子，時常看得到，其他還有不應該防也防得很起勁 的比賽中屢見不鮮，最可能的是移位迅速的Marion在陣中時遮蓋了太陽防守 的缺失，教練藉由全隊快速的移位協防嚇阻對方的進攻，利用全隊的移動彌補 本身防守端的劣勢。但是太陽陣容變了，全隊既有的老球員卻沒有更改防守模式， 不應該有這樣的打法。 而且當PF掛點之後，接替PF的人選居然是偽PF，就可以看出教練根本不想 在防守上多作著墨，他在意的是全隊進攻的流暢度。 如果真的是在乎防守問題，教練怎會做出這樣的調度？還沒上場對手還沒 任何戰術就已經是mismatch了。 : 不過，太陽的殞落，跟Nash的衰老也有相當大的關係 : Nash的傳球與組織依然優秀，空檔與外線的命中率也相當高 : 但是他的一對一進攻能力下滑得很嚴重 : 以往他是太陽的go-to-guy，單打一些小後衛或miamatch打高個，我根本覺得他一定會進 : 但本季卻常看他已經切進去了，卻被稍微施壓後就放槍的畫面 : 至於要怎麼重新打造太陽，老實講我也懶得想，反正總管跟老闆又不是我 : 季賽跟季後賽也都還沒打完，暑假都還沒到，等有啥消息出來在討論也不遲嘛 下一季O'neal解決後，太陽就會有奇蹟了。畢竟O'neal並沒有給予太陽想要 的結果，還佔龐大薪資空間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.192.7
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04/08 03:11, , 1F
噢= =所以你想表達啥阿...想說誰很遜?NASH?大歐?
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沒有誰很遜。戰術隊形影響一位球員發威程度。
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在適合的戰術體系下若遇到能把它發揚光大的球員
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球隊就會變得很強大，反之則不是。
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推
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說的出一番道理 給推
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推
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其實說的很不錯~大家都留下來再一季吧! 大有可為~
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推
04/08 05:58, , 7F
挺大歐推一個
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推
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推一個拉!!
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推
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出手次數的差別 我覺得很多是因為對手禁區的差別
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推
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支持大歐推
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推
04/08 10:04, , 11F
現在大歐吸引包夾好了 外面還有誰是穩定射手?
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推
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籃球不是看數據就好的 人要找到支持自己說法的數據
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跟被找到只自己一巴掌的數據 都很簡單的
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推
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打
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推
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其實沒什麼好說的 以太陽老闆前一陣子的放話
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歐肥也說80% 下一季他會被交易掉 所以要說明年期待
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04/08 10:32, , 17F
還是等到陣容完全確定再說
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推
04/08 10:50, , 18F
雖然我看的比賽不多 不過我覺得你也要多看比賽= =
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04/08 10:51, , 19F
大歐出手次數少的那些比賽 大部分是對方禁區難打
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04/08 10:52, , 20F
再來不是體力不夠 就是犯規問題 你沒看到每場比賽
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都會故意為球給大歐做嘗試 我想說的是 太陽很重視
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大歐的進攻端 不過效果有限(而且重點在防守端)
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推
04/08 11:04, , 23F
那真的是你看的不多的原因...不過也不是你的問題,
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04/08 11:06, , 24F
原po說明的很清楚,歐肥除了甩快攻,是需要隊伍站定位
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推
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推原PO
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04/08 11:07, , 26F
後才開始以他為中心輪轉的方式,但Gentry很少讓他站定
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很多情況都是Nash把球隊速度節奏飆高,就看歐肥在那邊
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04/08 11:09, , 28F
折返跑,Nash還是很強沒錯,不過這樣對歐肥而言沒意義
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的跑動通常會導致等教練想到要把球送進去時,節奏很
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難掌控,畢竟他從來都不是用這樣的節奏在稱霸的...
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當然他主宰力不如以往是事實,不過在進攻端製造犯規的
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推
04/08 11:11, , 32F
歐肥在禁區也不會打爆 防守爛居然有人怪大歐 可笑
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04/08 11:12, , 33F
能力還是非常強大,只要他能吸引包夾,不是一兩個傳導
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原來其他人中距離跟外線准都是歐肥沒守好
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抱歉一直打斷樓上 ...支持大歐
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推
04/08 11:14, , 36F
後空檔跳投,就是傳導後假動作切入得分/製造犯規
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04/08 11:15, , 37F
原po分析的真的很有理,也沒有詆毀其他優秀隊友的意思
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不過說真的要能磨合NASH跟歐肥時在是很困難...
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推
04/08 11:25, , 39F
解決方法很簡單阿,就是把Nash給放了,從自由市場找個
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能帶球過半場,穩定傳球給Shaq,有三分火力還有中等程
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04/08 11:27, , 41F
度的防守球員,而不是讓Nash當非賣品,又讓他上場當洞
04/08 11:27, 41F
推
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要支持Shaq,最好的方法就是這種方法,不過季中看科科
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04/08 11:33, , 43F
高喊"Nash以外均可交易",我看未來中心還是會以Nash
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為主
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推
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不過Nash率領太陽奮戰多年甩了他怎麼跟太陽迷交代,哀
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推
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你檔拆不換防嗎？ 那個中鋒守檔拆不會換防的？
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還是說後衛一被檔拆 自己的中鋒要去檔自己的後衛阿？
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Shaq很不錯這是有歷史評價的。 但是檔拆對他好用
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也是有歷史討論串的
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04/08 12:57, , 50F
進攻重心不能夠跟出手次數同論。
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Diaw很威那年 每次進攻過水率超高 可是他出手數？
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你都肯定他防守上的失分 挑這點來講本來就是重點
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04/08 13:00, , 53F
進攻上大歐出手數有限 難道你要他一直中投？
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難道你要他面對包夾還要硬幹 才叫做進攻中心？
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中前鋒被重點防守還可以衝出手數的
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要嘛你"可以"撞開包夾、要嘛你中距離超準
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推
04/08 13:04, , 57F
老是提些對自己有利的數據 看久都無趣..=.=
04/08 13:04, 57F
推
04/08 18:02, , 58F
有道理 數據都提了 何必說人無趣...
04/08 18:02, 58F
推
04/08 21:41, , 59F
原PO的意見其實滿有見地 也很中肯
04/08 21:41, 59F
推
04/08 22:08, , 60F
不妨參考一下大歐能出手那麼多次的都是什麼球隊吧
04/08 22:08, 60F
推
04/08 22:39, , 61F
覺得原PO中肯+1 提出很多數據根不同的論點 很有心
04/08 22:39, 61F
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04/08 22:40, , 62F
我也是Nash球迷 但也可以接受不同且用心提出的觀點
04/08 22:40, 62F
推
04/09 08:47, , 63F
推原po 有些人為了挺而挺得不知所云
04/09 08:47, 63F
推
04/09 14:13, , 64F
就說那些數據盲點很大 怎麼沒人注意@@
04/09 14:13, 64F
推
04/09 14:23, , 65F
因為人只看的見想看的東西,這是通病
04/09 14:23, 65F
推
04/09 14:49, , 66F
樓上老兄 如果那是生日 日期與我接近 預祝生日快樂
04/09 14:49, 66F
推
04/09 15:51, , 67F
呃...那不是生日,我的生日是那個數字的前段*2,後段/2
04/09 15:51, 67F
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04/09 15:51, , 68F
小數點無條件進入
04/09 15:51, 68F
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12/12 16:58, 5年前 , 69F
原PO的意見其實滿有見 https://daxiv.com
12/12 16:58, 69F
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04/20 22:33, 5年前 , 70F
歐肥在禁區也不會打爆 https://muxiv.com
04/20 22:33, 70F
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