Re: [問題] 陣容換一下好不好?

看板PHX-Suns作者 (哈哈哈)時間17年前 (2009/02/03 01:20), 編輯推噓16(16017)
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※ 引述《pasti (大聖)》之銘言: : 這樣的陣容明明很華麗 : 但卻打不出成績來 : 大歐在2005-06在熱火拿到冠軍 : 他當年度的成績是 : FG FT Rebounds : Min M A Pct M A Pct Off Def Tot Ast TO Stl Blk PF PPG : 30:36 8.1 13.6 60.0 3.8 8.0 46.9 2.9 6.3 9.2 1.9 2.9 0.4 1.8 3.9 20.0 : 今年他的成績是 : Min M A Pct M A Pct Off Def Tot Ast TO Stl Blk PF PPG : 31:06 6.7 11.3 58.9 4.7 7.5 62.9 2.3 6.7 9.0 1.7 2.2 0.4 1.6 3.6 18.1 : 當年熱火的陣容 : 先發 Walker、Haslem、大歐、Wade、Williams : 替補 Posey、手套、Mourning : 我們現在的陣容 : 先發 Nash、J-Rich、大歐、阿罵、Hill : 替補 Barbosa、Barnes、阿盲 : 拿大歐來做開頭 : 是因為他今年的狀況已經是"接近"當年拿冠軍的狀況了 : 大歐去年還很少看到對方包夾他 : 但是今年經常在場上看到別人包夾他 : 表示對方也覺得一定要包夾他才可以降低他的破壞力 : 隊中要誰輔助誰不是教練能決定的 : 當年熱火拿冠軍基本上已經不是Wade輔助大歐了 : 感覺上比較像是Wade被敵隊"嚴加看管"的成分比大歐還要多 : 本來就是哪位球員狀況比較好 : 對方就會特別盯他 : 或許去年交易時是阿罵狀況比較好 : 但是以今年的情況 歐胖比阿罵狀況好太多了 : 當然球給大歐打是對的選擇 : 至於球隊低潮的問題 : 我覺得問題是出在教練團 : 教練無法將華麗的陣容帶出好成績也是常見的 : 不是每個教練都有這麼強的功力 : 目前的狀況我覺得交易誰來幫助都很有限 : 先解決教練團的問題吧 : 還是希望太陽能多加油加油!!! 我感覺現在太陽是太多巨頭了,不能分辨出誰是真正頭號主將。 太陽的戰術彷彿是停留在Nash的時代,而在本季加入給O'neal的單打次數。 它並沒有徹底把進攻發動主軸由後衛移到內線。 由幾點是可以輕易看出的 1.有人說O'neal有時候讓進攻似乎停滯了。O'neal下場後好像比較流暢。 2.Amare Stoudemire與Shaquille O'Neal並沒有形成加成效果。 Amare的進攻方式不能與Shaq搭配很好是令人感到匪夷所思的。 Amare在比賽中運用了不少中距離跳投,而Shaq是打低位禁區的傳統型中鋒, 一位擠在禁區,一位在中距離出手,有差嗎?除非是Shaq持球時,Amare 不知道如何走位去爭取到可以輕易接到球的位置。 相反地Nash傳中路Amare接球殺入禁區爆扣的場景屢見不鮮,因為Amare知道 Nash要傳怎樣的球過來,他知道他該怎樣走比較容易有進攻機會。 至於有球迷感覺到進攻有時會停滯的問題,那就應該問一個問題 當O'neal在湖人作三角戰術軸心時,湖人進攻有沒有停滯的感覺? 我想很肯定的答案是沒有。 因為戰術是圍繞在O'neal而動的,其他隊友是會跑位的,而O'neal 是大磁鐵,吸了2名以上的球員,隊友本來就會有空檔,加上跑位, 讓O'neal知道哪邊是有大空檔可以傳的。 現在太陽似乎不是如此,O'neal接到球後,隊友多半是靜止的,也可說 他們不知道要怎樣走位,於是以不變應萬變。空檔是一定有的,只是空檔 與大空檔之間,出手的緊湊與感覺拿捏是不同的。 而Nash在場時,隊友知道怎跑到位,於是大家就覺得似乎感覺到活絡。 所以我認為這是很簡單的戰術問題,或說教練的執教能力是 有待加強的,好食材都滿桌了,炒不出好料是令人惋惜的。 我大概在去年在此版發表一些關於O'neal並沒有嚴重衰退而是被嚴重 低估的文章,希望太陽能多運用不要浪費。當時顯然有不少人持相反 意見,連卡不到位、要不到球、擠不進去、不能投籃等等天方夜譚都來了。 因為去年帳面成績是不好的,前年也不好,於是加油添醋什麼都來了。 今年打到現在,我想那些種種幻想都會減少很多。因為幾乎每場大家都會 說他回春了。 我還是強調O'neal正在衰退,絕對沒有回春這種事,他比上一季又更老了。 上一季太陽延續熱火後期,對於他的進攻能力不夠尊重,硬生生把他隔離 在進攻行列,所以他繳不出什麼像樣的成績,實際上,一場僅有八次出手 機會,就算效率一直維持在高檔的O'neal也不得不低頭。 本季Terry Porter接手後作了一些改變,他把在進攻時刻當遊魂的O'neal 又找回來,交代多塞幾球給他玩,當他由8次提升至11次的平均出手時, 許久不見的包夾就又出現了。 因為他的成績已經讓那些原本如芸芸眾生般看輕他的他隊教練不得不多 加注意-歐尼爾又回來了,雖然他的出手只有不到12次。 效率沒衰退的話,多有投籃機會、多點時間在場上,數據自然就攀高了。 連小學生都會的邏輯概念。 O'neal本來就不應該作一些垃圾工作,說明書寫著:本產品效能超強, 為了維持正常運作,請勿作一些垃圾工作,否則不予與保固。 不過還是提一下,沒球可摸、當苦工的O'neal,去年在太陽時的籃板效率 是他入聯盟以來最高的一季。要說他老嗎?看怎麼用、哪種用法最有效率而已。 Terry Porter給予O'neal進攻權是至今我認為最值得給他肯定的一點, 不過我個人主觀愚見,他大概也僅有這一點而已。 最近O'neal打的時間太多了。現在本季平均上場時間來到31分鐘, 看似還好,可是這是最近衝上來的。 光一月份,扣除一些早早定勝負、犯規纏身不能上場之外,O'neal平均上場 時間竟然高達近37分鐘,自12/9開始的那個月份,平均也高達35分鐘。 也可以說,從12月份某一天教練突然感覺Shaquille O'Neal是個人才之後, 就開始發瘋似地大操特操,先測試35分鐘會怎樣、再看看37分鐘結果是如何, 頗有實驗精神呢。 慶幸的是有幾場犯規太多、或者勝負提早,可以讓大歐喘息,拉低一下平均 出場時間,不然我怕他有天變成夸父-死給你看。 在場上的參與進攻次數還算可以,不能算多,但是我一直認為以O'neal 這種身手搭配年紀,待在場上的最主要目的就是要進攻。 也就是『有效率的進攻』是擺在第一位,去控管他接手進攻與待在場上 的次數與時間是很重要的。而且是太陽教練必須作的。 O'neal應該被限制在32~34分鐘,然後出手次數必須維持在15次左右。 因為O'neal是太陽進攻命中率最高的球員,同時也是最能破壞對方禁區 的球員,所以一定要打這點,可是年紀大的球員的體能維持相對越艱難, 萬一超過負荷開始出現疲憊,此時留在場上,雖然可能偶有佳作,可是 越到後面,體能的疲倦勢必影響技術。 而且大量使用O'neal又做不到『使用最佳效率』,會不會到球季 最後出現累積性疲勞而開始走下坡,仍須注意,畢竟現在大家都普遍 『認定』『大歐體能不佳』,雖然最近這一兩個月連串的長時間上場似乎 顯示大家過度輕忽他的體能強度。 不過我認為大歐打球約32~34分鐘是比較合理的,因為上場時間太短對於 太陽是種浪費,而在熱火頭一年,他的平均上場就是34分鐘,目前生涯 平均36分鐘,以現階段年紀來看,減少個2~4分鐘登場時間應該不為過。 我稍微統計了,當O'neal出手次數超過15次時,球隊勝率是相當高的, 目前唯二兩場輸球就包含一場該贏未贏遭到馬刺逆轉。 而且當O'neal出手次數超過15次,往往夾帶的是可觀的罰球次數,這對於 太陽而言不應該忽視。 現在平均出手這麼少,每場平均罰球數就已經是全隊最高,雖然 Amare Stoudemire是全聯盟罰球數第九位的好手,用Amare的出賽場次 套上O'neal的平均罰球數,O'neal馬上就能提升到第六位, 若O'neal能再有一些攻擊機會,製造對手犯規的能力可不會僅是如此。 這是太陽應該去正視的,也可以說O'neal越有進攻動作,他能引起對方 越多的犯規麻煩,比賽越到最後,這點就很有可能變成勝負的關鍵。 最近看到O'neal會被對手關注、包夾了,越來越頻繁。這是好事,同時 隨著比賽月份進行,O'neal出手平均次數越來越高,上月是12次左右, 還看到O'neal站位不在攻擊範圍內傳出去給其他球員,其他球員會在 O'neal站得更好位置後又再送回來,這也是好事。 O'neal被低估許久,其他教練忘記他的威力。本季出手由上季的一場 8次提升到11次,同時上場時間待久一點,就產生到連對手都不能輕忽 的數據出來。 一旦對手重拾對俠客的尊重,願意包夾,那太陽的未來就會露出曙光。 因為空檔不怕沒有,只怕不會運用與把握。 所以太陽應該給O'neal更多進攻機會,即使現在平均上場時間仍然 不多,但各種關鍵數據卻都已經在太陽名列前茅。(如阻攻、籃板、 得分效率、平均罰球數、命中率甚至上場或下場影響度等等) 以O'neal這點來看,最近上場時間真的太多了,同時餵球的頻率還太低太低。 別人可以多出手,但是餵球給O'neal的動作絕對不能少。 太陽一定要習慣依賴O'neal,無論輸贏。唯有承認並習慣O'neal是進攻發動 主軸,太陽攻勢系統才會『真正產生變化』。 正因為太陽進攻主軸太過模糊,才會導致許多的不適應。 O'neal的生涯戰術圍繞使用率一直是維持在30%以上,在奪冠的經驗中,沒有 一次是低於30%的。 連03~04球季組成的那種星光閃閃陣容,O'neal也有26%以上(不過沒冠軍 就是了),而現在不到25%。 現在太陽打得太均勻,先發都有幾把刷子,但是不懂得把破壞力最強大 拱出來。多頭馬車反而無法將全部應有的威力釋放出。 有O'neal在場上的陣容,其實不需要助攻王,他需要的是穩定的外線, 和幾名可以切入、具有突破能力的球員。Amare Stoudemire或許可以 擁有相當的投籃次數,但不應該具有比O'neal更多的持球機會,因為他 持球時刻能做的比Nash或O'neal更少。 偏偏這些都成真了。 太陽先發是個明星隊,三人之中,Hill以前被稱為控球前鋒,Nash是 助攻王,而Shaquille O'Neal是正統三角戰術體系中的運作掌控者, 都具有控制節奏的能力。 而這三人當中,最好是Nash與O'neal各擁一片天,Hill遊走兩端。 Nash需要快節奏才會展現出他的穿透能力,相反地,O'neal卻早已 習慣持球當軸心做輪轉才能發威帶動全隊的功力,所以讓他們倆 重疊,其實並不恰當。 Shaquille O'Neal如果能有個具切入能力願意切入而視野不錯的球員 當搭配,至少在進攻端上會減輕很多。 我之前提到,因為Shaquille O'Neal脫離進攻太久,導致對手忽略 他的存在,如今在太陽隊,看似明星般的陣容卻很難同時喚起對方的 關注。 Grant Hill其實應該要重拾以往所受到的重視。 Shaquille O'Neal不是死要球的傢伙,Grant Hill也是。 他的切入依然相當具有殺傷力,而且中距離跳投能力從年輕到現在保持 的非常好,不覺得他的進攻有什麼衰退,他應該能給對手更多的傷害才是。 除非是受傷陰影揮之不去,否則他應該多切入,並讓他多一點投籃, 把數據作出來,讓對方『習慣』『G.Hill』是『必須注意的明星球員』 而不是『場上的一名前鋒』。 Shaquille O'Neal是那種把他擺在場上久一點,就會有防守或進攻數據 跑出來的巨大傢伙。(不投籃也能抓籃板搧鍋子撞撞人...) Grant Hill比較難在統計數據上有特別突出的數字出現,這種沈默 對於太陽在我看來是傷害大於得利,尤其是Hill這種進攻實力依然存在 的球員。 而G.Hill在場上,可以是全隊的潤滑劑,一來他的中距離準,對於 O'neal受到包夾產生的空檔應該更有把握,關鍵在於有沒有設計跑位 讓Hill能在空檔時第一時間拿到球並且投籃。 當大歐不在時,擅長開放式打法的Hill在與Nash配合也不會發生任何 問題。 如果我當教練,我不會讓O'Nea1僅有11次的出手機會這種蠢事產生, 也不會讓完美先生一場比賽只有8次出手這種傻事發生,怎看都不完美。 不應讓Hill成為綠葉,這是我的看法。 接著是Jason Richardson,這也是一位誇張的球員。 Shaquille O'Neal不是死要球的傢伙,Grant Hill也是,同樣地, Jason Richardson至今也是很沈默沒喊要球。 把他交易來並不能讓他僅作一些簡單小事,他要切入、單打,要作 內線球員的好朋友才行。 教練必須設計一些戰術讓他當作墊檔時的表演秀,平均20分的傢伙 不能因此煙消雲散。很顯然球員一旦客氣,球迷就會認定是過氣, 至今Jason Richardson打得太客氣了。 投籃次數減少是可預期的,可是進攻的方法必須講究,現階段 Jason Richardson的進攻方式不是太陽找他來的目的。 Shaquille O'Neal如果控制在場上約34分鐘以下,就會至少有14分鐘 可以換口味,若能把Nash巧妙安排,盡量支開與O'Neal的交錯時間,讓 Hill與O'neal同時在場掌控局面,到第四節關鍵時刻再結合,或許比較好。 一方面可以抑制場上無人控制節奏導致亂打一通的窘境,另一方面也可讓 Nash與O'neal的運作能力不會相互抵銷。 而且,Amare Stoudemire也可以補在這至少14分鐘內,讓太陽禁區的強度 不至於崩潰,依然維持有裡有外。 總之,進攻軸心勢必要明確轉換才行。我看太陽還是不太行,打得有些亂。 如Amare Stoudemire,太過於習慣Nash的傳球,如中路飛奔接球殺入禁區 扣籃,這大概是非常非常常見的。事實上依照他的打法(投投中距離、 接球扣籃)與Shaquille O'Neal搭配沒有道理搭不上,因為吃飯的地方不太 一樣,若配合不好,唯一合理的懷疑是太陽根本沒有做過Shaquille O'Neal 持球後其他隊友的跑位與接應。或者教練戰術的功力就只有這樣.... Leandro Barbosa如此靈活的球員若能學好與中鋒搭配跑位,對手會 相當頭疼,而且內線球員也不會過於辛苦。(聽說O'neal有教他跑位?) 最近據說教練又把戰術掌控給了Steve Nash,所以大家所熟悉的助攻數據 又跑出來了,這證明Steve Nash還是一名了不起的球員,不過遺憾的是, 現階段的太陽是不需要一場比賽十幾次助攻的Steve Nash。應該是說, Shaquille O'Neal不需要如此高竿的控衛,相對會減低他產生的附加價值 ,而Shaquille O'Neal上場時間越來越長,所以Steve Nash助攻次數 就顯得不是那麼重要,畢竟球只有一顆,Nash要有助攻數據,就幾乎 注定大歐會有段時間是在折返跑。 所以大O'neal在場上時,Nash要運用的是拿出他的投籃本事,把傳球功力 稍微收一下比較好,交給大歐去發威運作就好。 不過前提是,進攻啟動軸心要真正能轉移,才會有這樣的效率,不然也是 白搭。 真正問題核心是教練。如果教練戰術運用的不高竿,那很可能即使明星 球員一堆,他們也無法轉化出加成的效果。 而且教練似乎越打越保守,就操那幾位,好像最近輸怕了,其他都不敢 用。幸好Amare Stoudemire很耐操,不然教練大概變不出啥把戲了。 我倒認為輸的一些比賽其實也還好,並未失去競爭力,只是剛好就 輸球罷了。 把隊形、戰術走位先練出來,依照太陽這種陣容,成績自然就跑出來。 而不是土法煉鋼,不去探究戰術的效率,僅是把主力球員拉長上場時間, 這種效果是有限的。 不然怕這個擔心那個,反而是不上不下,可能會贏一些比賽, 卻仍然戰術定位都模糊,導致又在某些比賽中脫序而輸球。 真正具有競爭力的球隊會找到它們最具威力的打法,然後徹底執行, 無論輸或贏。 把Nash與O'neal的涵蓋面盡量擴散,不是Nash在場上就是O'neal在場上, 然後去好好運用已經開始會受到包夾的O'neal所帶來的效益,去設計 幾套以中鋒為主軸的走位,讓陣中能切入或單打的球員如Leandro Barbosa 、Grant Hill、Jason Richardson等等利用O'neal的『庇佑』做出更具 殺傷力且更輕鬆的進攻。再搭配原本的戰術與Nash的傳球能力,應該才是 太陽急迫需要作的。 太陽應該還有進步空間才是。也希望波特還有魔法還沒使出來...。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.185.242

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有Nash、Oneal在,後門應該很好開。讓J-Rich多走走後
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02/03 01:35, , 2F
門吧。對手一沒注意就是Alley-Oop了,簡單有效。
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02/03 01:37, , 3F
希望我們的教練~變成~~哈利波特....><
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02/03 01:37, , 4F
在我有時間回這篇之前,我想請問大師太陽現在防守問
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02/03 01:38, , 5F
題該怎麼解決?這篇對於最近爛到誇張的防守沒有提到
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半個字耶?
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除了球員本身外,太陽運用太多不必要的協防。
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02/03 01:40, , 8F
Shaq跟Hill都要邁進37了 現在使用量已經很驚人
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這是我前幾天寫的,順手就貼了..所以沒提到防守
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要再增加進攻端的負擔 絕對不是好事
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不必要的協防太多,導致一再漏人。
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現在問題點在半場球員的跑位 而不是叫Shaq再多出手
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可以說詳細一點嗎?不協防的話,Nash跟Amare的洞怎麼
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補阿?還有個O'neal被mismatch後也是個洞
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可以解釋一下太陽現在使用怎樣的防守戰術?什麼叫
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有些不必要協防的球太陽球員也協防的很起勁
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不必要的協防,什麼又是必要的協防呢?是防守戰術
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本身有問題?還是球員的觀念有問題阿?
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明天有球賽,看就知道了。
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當年Malone都可以跟大歐配的很好,為什麼阿罵不行??
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單就進攻面 這篇挺用心
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02/03 03:53, , 22F
推這篇的用心 謝謝P大的分享讓我學到了一些東西:)
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02/03 09:36, , 23F
推一個
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02/03 09:41, , 24F
謝謝P大的中肯文
02/03 09:41, 24F

02/03 11:21, , 25F
推好文
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02/03 12:07, , 26F
02/03 12:07, 26F

02/03 12:57, , 27F
進攻上太陽應該嘗試用三角戰術,大歐指定使用~~
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02/03 12:58, , 28F
看完這篇好想要現在的大歐回熱火唷,我們互換回來好嗎
02/03 12:58, 28F

02/03 15:06, , 29F
讓Amare去當苦工吧
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02/03 15:09, , 30F
而同時擺上Nash+Amare+O'neal 的狀況 防守目前無解
02/03 15:09, 30F

02/03 21:25, , 31F
有人可以翻譯一下寄給Porter看嗎?
02/03 21:25, 31F

12/12 16:51, 7年前 , 32F
可以說詳細一點嗎?不協 https://noxiv.com
12/12 16:51, 32F

04/20 22:26, 6年前 , 33F
進攻上太陽應該嘗試用三 https://moxox.com
04/20 22:26, 33F
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