[閒聊] p4噴火龍，11代噴火湖，i皇新CEO

看板PC_Shopping作者 (3d)時間3年前 (2021/03/31 15:44), 3年前編輯推噓32(34推 2噓 100→)
留言136則, 46人參與, 3年前最新討論串1/1
在2001年的ISSCC，第一任的i皇CTO，Pat Gelsinger，發表了一個很重要的paper， https://ieeexplore.ieee.org/document/912412 他寫，未來的CPU應該是往多核與SMT的發展。裡面有一張很重要的圖 https://i.imgur.com/gnNfopu.png
這意義就是CPU往高頻發展是不對的，因為壓不住熱，但那時P4就是往這個方向發展，而且準備往10Ghz衝刺。這是CEO Craig Barrett 的認定，i皇的fab一定可以達成目標。 雖然Pat無法阻擋p4的研發方向，但身為CTO他還是可以在實驗室研究多核與smt。 果然如Pat所推測的，在2004年i皇的CEO下跪道歉，p4無法達標。 https://i.imgur.com/jyfoual.jpg
Pat回來接手新CPU的開發，後來把實驗室的研發拿出來，加速開發出反敗為勝的Conroe。 11代的噴火湖也是有好幾個錯誤的觀念來開發的。其中一個就是想拼高頻(5.5Ghz的傳聞），歷史重演，5.5Ghz拼不上去，功耗到是拼上去了。 這次Pat又回來收爛攤子。 Pat Gelsinger在矽谷是個傳奇人物，當初每個人都認為他的能力與他的功勞，遲早要當上i皇的CEO，雖然繞了一大圈，他還是回來當CEO了。 兩年前，Computer History Museum請他口述在矽谷的歷史。 https://www.youtube.com/watch?v=JTKkY2kZuEw
https://www.youtube.com/watch?v=MxZe1i8z-8Y
文字版 https://www.computerhistory.org/collections/catalog/102781029 https://www.computerhistory.org/collections/catalog/102781086 講他如何18歲就到Intel上班，邊上班邊唸書。 開發386的故事，486的故事。 沒有HDL，VHDL，所以要自己開發一個 CISC vs RISC的戰爭，剛好是他跟他的碩士指導教授John L. Hennessy(RISC之父）的對抗。 https://en.wikipedia.org/wiki/John_L._Hennessy 創立MIPS，當過Stanford校長，現任Alphabet(google)董事長。 也講第一次跟比爾·蓋茲見面就是互吼，別人還要拉他出去才行。 講Andy Grove如何賞識他，栽培他。 推動USB，WIFI，PCI，讓PC有個明確方向。 中國想要推動WAPI(WIFI)，他還要學會ITU的政治操作來讓WIFI贏。 i皇為什麼收購公司容易失敗，因為i皇的文化與其它公司都用TSMC的問題 他推動Video Conferencing的失敗，雖然方向是對的。 還有Larrabee，他知道他離開，他的敵人就會砍掉這個計畫。如果他的敵人明白GPGPU的重要，老黃頂多只有現在1/4大，HPC/ML早就都是i皇的。 講Larrabee的時候，你可以看到他很開心但又很痛心，明明這市場就要咬下來了。AVX-512就是當初Larrabee留下來的遺產。 也講了EMC，VMware的生涯，但你可以看出沒有他講i皇時代的亮晶晶眼神。 Pat回來i皇，快刀斬亂麻把7nm的開發導正。Pat要進Foundry是認真的，以Pat的拼命三郎個性，只有成功沒有失敗的選項。 i皇現在也不是一無是處，起碼Pat認為Raja做的不錯 https://i.imgur.com/DMi2G3u.png
期待DG2早點出來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.142.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1617176645.A.BA7.html ※ 編輯: oopFoo (36.231.142.223 臺灣), 03/31/2021 15:45:17
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03/31 15:56, 3年前 , 1F
快刀斬亂麻*2
03/31 15:56, 1F
Pat真的快又準
推
03/31 15:59, 3年前 , 2F
真正屬於他的產品要等GNR了
03/31 15:59, 2F
推
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總之年底桌上型10奈米是穩了，之後會怎樣就難說
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03/31 16:02, 3年前 , 4F
會不會再演出一次[控肉大反攻]，就看著吧
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慢慢吹Pat吧,我就看看intel吹上天能不能贏輪班星人
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03/31 16:20, 3年前 , 6F
「那個敵人」
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03/31 16:21, 3年前 , 7F
Larrabee失敗跟當初intel政策問題關係滿大的
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03/31 16:21, 3年前 , 8F
硬體跟軟體共用預算 兩方都要搶
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就砍資源，遲早要你倒。
推
03/31 16:42, 3年前 , 9F
我覺得叫火口湖比較適合
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噓
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之前Jim Keller到intel也吹的跟什麼一樣，結果還不
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JK是有本事的
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03/31 16:43, 3年前 , 11F
是默默就離開了，只有14nm++++不棄不離
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03/31 16:45, 3年前 , 12F
當時誰不知道多核是未來驅勢，問題是多核在當時是
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推
03/31 16:46, 3年前 , 13F
之前JK又不是管理層 人家是開發的
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推
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換個老闆能直接14++++—>10? XD
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03/31 16:46, 3年前 , 15F
AMD領先，哀皇也只能先把時脈再拉高撐過新架構推出
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03/31 16:47, 3年前 , 16F
現在問題不也是一樣，製程就沒辦法做多核心，只好再
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03/31 16:48, 3年前 , 17F
硬著頭皮拉高時脈，誰能解決現在哀皇的製程問題，其
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03/31 16:48, 3年前 , 18F
他問題對哀皇根本就不是問題了
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03/31 16:51, 3年前 , 19F
10nm下一代啦 筆電已經上很久了
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03/31 16:52, 3年前 , 20F
平行也不是真的解拉 軟體還是沒辦法跟上 核心數上
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去邊際效應也很嚴重
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多核是沒辦法的辦法，所以才有AVX-512啊，如何有效運用transistors
推
03/31 16:55, 3年前 , 22F
當時牙膏廠靠架構就把紅軍打到快倒了...
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當時Pat在做CTO的時候，實驗室研究很多的cpu架構。在大家還拿來討論，因為有實際數據
推
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高頻還是需要的
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03/31 16:57, 3年前 , 24F
推土機頻率電到超高還是被控肉按在地上摩擦，十年河
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03/31 16:57, 3年前 , 25F
東十年河西。牙膏12th架構大改在看看啦
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03/31 16:59, 3年前 , 26F
現在用的還是拿skylake下去魔改，後面砍掉重練。Sky
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03/31 16:59, 3年前 , 27F
lake也戰了五年有了，架構製程都追不上當然被摩擦
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推
03/31 17:03, 3年前 , 28F
牙膏平常被酸爽，紅軍也是Zen2上來單核效能才跟牙膏
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03/31 17:03, 3年前 , 29F
爆改skylake打平。新架構如果真的跟吹的一樣有的瞧
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03/31 17:05, 3年前 , 30F
有人講得好像JK兩年就可以生出全新的架構一樣
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03/31 17:08, 3年前 , 31F
新架構牙膏廠18年就在弄了齁...
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03/31 17:10, 3年前 , 32F
當年堆土機 挖掘機那群拉雞至少很認命啦 就是便宜出
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03/31 17:10, 3年前 , 33F
貨 最貴就5-7k上下
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03/31 17:12, 3年前 , 34F
這次的Cypress Cove應該不算是Skylake架構喔
03/31 17:12, 34F
還有 62 則推文
還有 3 段內文
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03/31 21:45, 3年前 , 97F
部的文化還有派系，讓你一事無成。
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03/31 21:50, 3年前 , 98F
所以他2018年回不來，Andy Bryant還在當董事長
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03/31 21:51, 3年前 , 99F
一定要到Andy下台，i皇山窮水盡，他才能回來大刀砍
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03/31 22:01, 3年前 , 100F
還有Pat他在intel裡還是有他的人馬在，跟JK不同
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03/31 22:11, 3年前 , 101F
JK如果公司傾全力支援，總覺得他一定2年就生的出來.
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03/31 22:14, 3年前 , 102F
但是他進入i皇後看見了更大問題，著手浪費時間先改
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03/31 22:15, 3年前 , 103F
善流程，改那麼多就得罪一些老鳥了吧..
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03/31 22:38, 3年前 , 104F
JK主要是認為i皇製程太落後又沒東西可以玩，就跑了
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03/31 23:18, 3年前 , 105F
光追的論文本來就Intel提出的啊
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03/31 23:19, 3年前 , 106F
問題是製程沒到位光追的品質和效率就沒有舊有的系統
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03/31 23:20, 3年前 , 107F
好，要不然從Larrabee啟發的Fermi開始到實作RT的圖
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03/31 23:24, 3年前 , 108F
靈，整整6個世代架構4.5世代製程。還不能媲美舊有的
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03/31 23:24, 3年前 , 109F
光柵系統。
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推
03/31 23:31, 3年前 , 110F
i皇到去年下半年才決定用GG的n3，JK可惜了
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03/31 23:36, 3年前 , 111F
菁英間的排擠遠比廢物間的排擠，對企業傷害更大
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04/01 00:58, 3年前 , 112F
我是覺得嘴NV可以免了 Xe趕快上市比較再說
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04/01 08:56, 3年前 , 113F
是祖傳14奈米讓intel不得不拚時脈吧？
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04/01 10:32, 3年前 , 114F
兩件事情也沒真的那麼衝突 衝核心同時要衝時脈又不
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是完全互斥的
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04/01 12:22, 3年前 , 116F
衝時脈需要fat Transistor，面積會變大，但大過一定
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04/01 12:23, 3年前 , 117F
程度就沒用了。就像超頻，有時降電壓更好。
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04/01 12:53, 3年前 , 118F
冬天都過了，才推出電暖爐。
04/01 12:53, 118F
推
04/01 13:30, 3年前 , 119F
電壓太高就是狂漏電呀
04/01 13:30, 119F
推
04/01 14:53, 3年前 , 120F
未來重點是Specialization，i皇的Xe和eASIC都是為了
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04/01 14:53, 3年前 , 121F
改善積熱和散熱
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推
04/01 22:10, 3年前 , 122F
Pat再強。也要等一年後。才慢慢有效果出來。現在還
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04/01 22:10, 3年前 , 123F
在收殘局
04/01 22:10, 123F
推
04/02 00:48, 3年前 , 124F
我倒覺得現在 Intel 的困境和過去不同, 而且更難救
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04/02 00:48, 3年前 , 125F
以前都是設計方向錯誤, 製程本身是沒有問題的
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04/02 00:49, 3年前 , 126F
只要把方向調整回來 下一代產品馬上就恢復競爭力了
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04/02 00:51, 3年前 , 127F
問題出在製程上 就會變成好像做什麼都錯 都沒有效果
04/02 00:51, 127F
推
04/02 07:11, 3年前 , 128F
Larrabee的設計有根本問題 老黃酸的很到位
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04/02 07:54, 3年前 , 129F
其實Intel的困境是領導人有問題。不管是製程，設計
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04/02 07:55, 3年前 , 130F
都做出錯誤的選擇，做錯也就算了，修正就好。但之前
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04/02 07:55, 3年前 , 131F
的領導不肯承認錯誤，加碼在錯誤上，就真的沒救了。
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04/02 07:56, 3年前 , 132F
前CEO Bob Swan沒這問題，但他不懂技術問題，只能靠
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04/02 07:58, 3年前 , 133F
靠手下決定。最後他求助Pat請他幫忙，也有雅量知道
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04/02 07:59, 3年前 , 134F
在這關鍵時刻需要Pat的魄力與威望來大破大立。
04/02 07:59, 134F
推
04/02 09:10, 3年前 , 135F
現在的問題是就算製程追回來也難敵輪班星人
04/02 09:10, 135F
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04/02 09:12, 3年前 , 136F
一條龍服務 就算X86贏回來 ARM又繼續挖牆角
04/02 09:12, 136F
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