[閒聊] Intel 到底怎麼了? Part 1已刪文

看板PC_Shopping作者 (Lovelive!)時間3年前 (2020/07/29 19:40), 3年前編輯推噓26(26011)
留言37則, 31人參與, 3年前最新討論串1/1
https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3185562598202786 大家都在問英特爾到底怎麼了? 其實不論7nm delay或是外包台積電都不是新聞, 都是早 就在進行中的事, 只是第一次這樣公開宣布, 把外面的人嚇了一跳, 裡面的人則是見怪不 怪. 還在intel的時候, 是在product team, 但因為工作的關係常有機會跟製程的team打交道 , 有事沒事就會互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一個 很封閉的軍事化組織, 自成一國, 紀律嚴明, 但裡面的人累得像狗一樣, 流動率也很高. TMG大到不能倒, 歷屆CEO都不敢動它的主意, 所以TMG的頭頭就像地方軍閥一樣. 一直到 2018年被Murthy趕走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大將們就會輪流擔任每一代 製程的負責人, 例如22nm的主管就是Kaizad. TMG一直以來都保持製程領先, 2012年22nm領先群雄, 從沒把tsmc/samsung放在眼裡. Kaizad立下大功, 平安下莊. 在這個時間點, CPU還基本上維持Tick-Tock規律(一次改架 構, 一次改製程). 還記得那幾年台積電常來Oregon招人, 三不五時收到HR的linkedin訊 息, 有時還包下飯店的宴客廳請人吃免費晚餐, 順便問問要不要回台灣發展. 2014上半年是一個很重要的轉折點, 14nm的CPU該出來了卻沒出來, 導致22nm的CPU變成了 Tick-Tock-Tock. 負責14nm的TMG的負責人是Sanjay, 2015就被趕走了, 可見當一代製程 的主管也是個高風險高報酬的職業, 成了就榮升VP/Fellow, 敗了就捲鋪蓋走人. 現在回 頭看, 這其實是很好的制度. 2014下半年, 14nm Broadwell終於出了, 但也從那時開始, delay變成了常態. Tick-Tock 變成Tick-Tock-Tock-Tock-Tock. 到現在也沒人有在提Tick-Tock了, 只知道TikTok. 這是為什麼呢? 話說22nm平安下莊的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但這次沒上次那麼順利 了. Intel一向對於電晶體密度(transistor density) 有一種近乎癡迷的執著. 1mm^2面 積裡能塞幾個transistor, 這個數字越高越好, 簡報上的MTr/mm^2就是要show一條漂亮的 直線, 分析師不管提什麼問題, 說tsmc做這個Samsung做這個, Intel一慣動作就是拿 density出來打臉. 在早期這也合理的. 但是隨著製程越縮越小, 很多以前不用考慮的問 題都跑出來了. 線寬越來越小, 間距越來越短, 就算你能做到M1-M4超細超近, 但你能真 的拿來route嗎? 速度受影響之後還是要拉高到高層金屬, 那你的宣稱的density的好處又 能真正拿到多少? 總之, 10nm一開始的規格訂得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也達不到良率. 那你說當初訂規格為什麼不跟design team商量, 別作繭自縛一昧追求density, 先出來再 說, 反正大家最後的目標就是出一顆好的CPU, 這就回到了前面說的TMG的老大心態. TMG 做出來的製程, CPU設計部門就是只有吞下去的一條路, design rule太複雜? 甘我什麼事 , 請自己解決. CPU部門只好各種各樣的疊床架屋的flow來解決各種各樣奇怪的問題, 開 發時程也被拖累, 也慢慢變成了一個不是人待的地方, 只剩下拿H1B簽證的員工死撐著, 這是後話了. CPU team這樣久了Tock(架構)也沒力氣搞了, 甚至本來Oregon跟以色列有一 個自己的CPU架構小tick-tock, 後來也全部由以色列來做了. 所以大樓之將傾, 都是從一 根柱子的崩塌開始的. 另外一說, 關於10nm的density規格, TMG也不是沒有聽product team的意見, 但是只有圖 形處理Graphic team (GT)有時間搞一些PPA的研究, 然後反饋給TMG. Graphic本來就比較 不重視速度, 而是重視density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需. 就在無限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龜速的往上爬. Kaizad倒 是位子坐得穩, 畢竟除了他之外, 其他人來壓不住陣腳只會更糟, CPU team人跑掉太多, 所以design也是落後. 同一時間7nm輪到台灣之光Chia-Hong上陣扛大旗. 看了10nm的例子 , 7nm決定要對自己好一點, 放寬一點規格, 但是又忍不住要挑戰gate-all-around (GAA) FET. 這是一個和當初FinFET一樣的劃時代的新突破. 台積電試過了但還沒實際用 在目前主流製程, 先走了EUV路線, Samsung看過了, 也先放一旁. Intel有著製程王者的堅 持和驕傲, 也投入研究, 但實際狀況我還不能下定論. 先祝福台灣之光可以平安下莊. 寫了這麼多, 還沒寫到找TSMC代工的部分, 那又可以寫一大篇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.95.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1596022848.A.BBF.html

07/29 19:45, 3年前 , 1F
等part2
07/29 19:45, 1F

07/29 19:46, 3年前 , 2F
part 2 在樓下
07/29 19:46, 2F

07/29 19:49, 3年前 , 3F
這樣看起來要爬起來得花不少時間
07/29 19:49, 3F

07/29 20:04, 3年前 , 4F
垃圾學店仔都不敢出來廢話了 專業文給推
07/29 20:04, 4F

07/29 20:23, 3年前 , 5F
現在intel問題是14nm太成功了。之後不論是10或7 頻
07/29 20:23, 5F

07/29 20:23, 3年前 , 6F
率都沒辦法這麼高了
07/29 20:23, 6F

07/29 20:24, 3年前 , 7F
把消費者洗腦高頻之後 頻率跌了等於自打嘴巴
07/29 20:24, 7F

07/29 20:25, 3年前 , 8F
專業文推
07/29 20:25, 8F

07/29 20:30, 3年前 , 9F
07/29 20:30, 9F

07/29 20:36, 3年前 , 10F
果然轉載了 但在這時候寫這些都是後話了
07/29 20:36, 10F

07/29 20:50, 3年前 , 11F
靠北,Tiktok,哈哈哈哈哈
07/29 20:50, 11F

07/29 20:54, 3年前 , 12F
2016喊出是策略Process-Architecture-Optimization
07/29 20:54, 12F

07/29 20:55, 3年前 , 13F
(PAO) 但結果後來是一直Optimization 一直O一直O...
07/29 20:55, 13F

07/29 20:55, 3年前 , 14F
就是因為是後話才可以寫啊XD
07/29 20:55, 14F

07/29 20:59, 3年前 , 15F
當下就講出來應該會被喀擦掉
07/29 20:59, 15F

07/29 21:18, 3年前 , 16F
07/29 21:18, 16F

07/29 21:20, 3年前 , 17F
突然想買Tick-Tock-Tock-Tock-Tock的時鐘XD
07/29 21:20, 17F

07/29 21:24, 3年前 , 18F
07/29 21:24, 18F

07/29 21:26, 3年前 , 19F
朝聖推
07/29 21:26, 19F

07/29 21:39, 3年前 , 20F
有看有推
07/29 21:39, 20F

07/29 22:03, 3年前 , 21F
怎麼這篇那幾個搞笑仔都不敢出來搞笑了?
07/29 22:03, 21F

07/29 22:13, 3年前 , 22F
大推
07/29 22:13, 22F

07/29 22:22, 3年前 , 23F
07/29 22:22, 23F

07/30 00:06, 3年前 , 24F
52723還在睡
07/30 00:06, 24F

07/30 00:11, 3年前 , 25F
這種文章就看不到C52跟啥小GAME723出來吹喇叭了
07/30 00:11, 25F

07/30 03:36, 3年前 , 26F
07/30 03:36, 26F

07/30 05:54, 3年前 , 27F
07/30 05:54, 27F

07/30 08:23, 3年前 , 28F
Dr.Chia-Hong Jan台大的傑出校友,台大邀他演講幾次
07/30 08:23, 28F

07/30 12:54, 3年前 , 29F
推專業文
07/30 12:54, 29F

07/30 13:49, 3年前 , 30F
推啊~
07/30 13:49, 30F

07/30 16:25, 3年前 , 31F
14NM出來的時候 記得蠻威得 領先TSMC不少
07/30 16:25, 31F

07/30 16:25, 3年前 , 32F
但是量蠻少的 聽說良率有點問題 價錢偏高
07/30 16:25, 32F

07/30 16:27, 3年前 , 33F
PS 疑問:美國工程師有這麼耐操?
07/30 16:27, 33F

07/30 16:31, 3年前 , 34F
07/30 16:31, 34F

07/30 20:10, 3年前 , 35F
================================= 推 =======
07/30 20:10, 35F

07/30 21:46, 3年前 , 36F
07/30 21:46, 36F

07/31 02:03, 3年前 , 37F
07/31 02:03, 37F
※ 編輯: KotoriCute (111.253.95.105 臺灣), 07/31/2020 03:54:51
文章代碼(AID): #1V8M10k_ (PC_Shopping)