Re: [測試] TUF B450M PRO

看板PC_Shopping作者 (味噌)時間5年前 (2019/03/17 06:55), 5年前編輯推噓26(28推 2噓 76→)
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※ 引述《suitup (回不去的從前)》之銘言： : 雖沒有發生降頻/錯誤 但供電模組散熱片已經十分燙手 : 推測雖然可供應2700x全速運作 但也勉強只算及格門檻 : 故相較這張供電更孱弱的MATX主板 (如AORUS M/ Mortar/Pro 4等) : 適不適合拿來裝配2700x 就請自行斟酌 自從B450M-TUF-Pro 出了之後，版上不外乎以"神版"或"mATX"供電最強等等來稱呼此版 再來就是一說這些mATX板就別拿來配2700/2700X/8C等等 但是從我本身看到的解說跟能查到的資料來說，並非如此，順便幫小星星Mortar平反一下 先從供電模組理論值說起: 選手1: ASUS B450M TUF Pro(以下簡稱TUF-P) 使用的電晶體品牌是 安森美(ON Semiconductor) 上下橋電晶體以及導通電阻 (Drain-Source On-state Resistance) 分別為 Highside Mosfet: 4C10B(N) - 6.95 毫歐姆 Lowside Mosfet: 4C06B(N) - 4 毫歐姆 標註N是因為只有N版有data sheet，而且目前查到的是這兩個是完全同規格 https://i.imgur.com/AUQkw73.png
選手2: MSI B450M Mortar (Titanium) (以下簡稱Mortar) 使用的電晶體品牌是 大中(SinoPower) High: SM4337 - 7.1 毫歐姆 Low: SM4503 - 3 毫歐姆 https://i.imgur.com/mNlUZ0Y.png
而供電模組所發的熱則是來自於電流經過電晶體(Mosfet)內部阻抗而產生 理論上來說，汲極-源極導通電阻值越小，代表效率越高=發熱量越小 然而主要又取決於下橋的阻抗大小，這邊就可以看到Mortar的下橋阻抗值 只有TUF-P的75%，代表其理論發熱量也只有75% 這邊直接搬運網路上的理論計算結果 來源Youtube: Actually Hardcore Overclocking 頻道主: Buildzoid (Gamers Nexus 的御用PCB分析師/ Ln2超頻玩家) CPU電壓 | CPU電流 | CPU功耗 | Mosfet理論發熱 TUF-P 1.42V 75A 106.5W 10.3W TUF-P 1.42V 100A 142W 16W TUF-P 1.42V 125A 177.5W 22.5W https://i.imgur.com/iasldPF.png
Mortar 1.42V 75A 106.5W 9.5W Mortar 1.42V 100A 142W 14.5W Mortar 1.42V 125A 177.5W 20W https://i.imgur.com/fKwxSPi.png
這邊已經可以看到Mortar的供電效率較TUF-P來的優良 然而該關心的不單純是供電模組的優劣，而散熱片解熱能力也應列入考慮 我重複貼一下上篇推文中我推過的圖 https://i.imgur.com/zjRUxsr.png
由於Mortar優良(大面積)的散熱片，使得其供電溫度在燒機途中甚至比某些 中低階X470要來的低 所以就中低階來說 在供電模組跟散熱片之間取得一個平衡反而是最重要的 反例則是ASUS X470 Prime-Pro 用上了IR3553 結果因為散熱片太差 在測試中反而直接頂到極限溫度強制關機 Mortar測試 : https://www.youtube.com/watch?v=6qZW3-xZEHg
Prime-Pro 測試 : https://www.youtube.com/watch?v=PI-gm6Doiq4
再來就是用手摸感覺燙手真的不能說明什麼，我摸6-70度的顯示卡也很燙手 Mosfet設計的運作極限溫度是125度，廠商設計的斷電溫度都在115~120 燒機能穩定在100度以下已經代表這些板子絕對有能力hold住一般超頻的2700x 更何況大部分2700x要上4.1~4.15根本不用吃到1.4V 除非你是要拚4.25的那個，這樣來說你根本不應該考慮這個價格範圍的板子了 結論就是除了 1.品牌信仰 2.BIOS偏好 3.APU超頻使用者 以外 Mortar (Titanium) 不外乎是另一個mATX版的好選擇，搭2700x也沒事啦 有能力聽懂英文或是想順便練習英聽的再推薦一次 Buildzoid 的頻道 可以更進一步的了解主機板規格跟設計細節 https://www.youtube.com/channel/UCrwObTfqv8u1KO7Fgk-FXHQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.59.195.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1552776907.A.2AB.html ※ 編輯: miso0816 (136.59.195.158), 03/17/2019 07:00:30
推
03/17 07:23, 5年前 , 1F
用預設就好XD 反正也大超不了
03/17 07:23, 1F
推
03/17 07:50, 5年前 , 2F
先推，雖然只看得懂結論
03/17 07:50, 2F
→
03/17 07:55, 5年前 , 3F
就是因為撐不住4.2才說這張不要配2700X
03/17 07:55, 3F
一般來說2700/2700x全核手動目標是4.1/4.15 根據Silicon Lottery 這些都能再1.4V-達到 https://siliconlottery.com/pages/statistics 看一下 Gamers Nexus的測試 https://goo.gl/tv8DTN 4G->4.2G頻率增加5% 電壓要求增加22% 有趣的是這一句: All-core overclocking the 2700X (without LN2) is pretty pointless in terms of performance anyway 除非你是抽到大鵰 不然4.2G以上你也得餵1.425V~1.45V+ 這邊就已經進入非建議長時間使用的電壓值了，CPU散熱也要求很高 假設你的目標是全核手動4.2G長時間使用，這些板子本來就不是你該注意的範圍
推
03/17 08:05, 5年前 , 4F
不看ID還以為是狼大
03/17 08:05, 4F
推
03/17 08:08, 5年前 , 5F
供電效率不能這樣算吧，尤其這種有同步整流的東西
03/17 08:08, 5F
→
03/17 08:09, 5年前 , 6F
切換式電源的供電效率跟很多其他參數有關，MOS電阻
03/17 08:09, 6F
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03/17 08:10, 5年前 , 7F
只佔了整體損失的其中一部份，前從控制電路的設計
03/17 08:10, 7F
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03/17 08:11, 5年前 , 8F
後到電感性元件的材質，全部都會效率有很大的影響
03/17 08:11, 8F
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03/17 08:13, 5年前 , 9F
若low side mos電阻差異沒有大到誇張，其實無法得到
03/17 08:13, 9F
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03/17 08:14, 5年前 , 10F
何者效率比較高的結論，雖然概念很好，但是推論方式
03/17 08:14, 10F
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03/17 08:15, 5年前 , 11F
大有問題...
03/17 08:15, 11F
這邊是單就本版幾個論點來做反駁、資料蒐集以及解釋， 當然這不是非常精確的計算，我也不是電子電路本科的外行 1. B450M TUF Pro 是mATX CPU供電最強，其他都不行。 2. 4項供電(包括所有mATX / ATX版)到底能不能上2700x? 能不能滿足大部分人超頻需求? 為什麼有人看到mATX就說8c母湯 其實從Ryzen一代開始供電模組問題才真正的浮出水面被大部分DIY使用者重視 因為高核心電壓超頻帶來的高溫不只是CPU本身，供電模組長時間如果承受接近極限的溫度 元件壽命也(可能)因此減少，這才是大家關注的要點 就目前看來，沒有任何測試舉出因為零件材質/電路設計不同所以供電不能比較 或是以材質/電路設計作為比較來測試供電模組， 所以單就mosfet做理論發熱量計算我覺得沒甚麼問題 且本文已經提出書面規格方面來比較，假設書面規格無誤 難道阻抗低的發熱量會較阻抗高得來的高? 就本文提到的Buildzoid做過的所有測試結果來看， 這計算不是絕對準確也能算是相對準確 不同的板廠/零件商/材質/電路設計這種影響都不應該比 mosfet/散熱片兩者本身對溫度來的影響大 再說一遍，我只是蒐集資料跟看過的測試來澄清一些常見誤區 希望有錢有閒有知識有資源的人能為我們帶來"真正準確"的計算跟比較 ※ 編輯: miso0816 (136.59.195.158), 03/17/2019 09:20:13
噓
03/17 08:24, 5年前 , 12F
on semi 跟大中 我選on demi
03/17 08:24, 12F
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03/17 09:08, 5年前 , 13F
都已經買到2700X 了板子錢也別太省了吧
03/17 09:08, 13F
推
03/17 09:17, 5年前 , 14F
還真希望狼大來解一下!!
03/17 09:17, 14F
噓
03/17 09:23, 5年前 , 15F
你知道光是線阻就幾個毫毆了嗎?
03/17 09:23, 15F
還真不知道，你知道的話怎麼不分享一下呢 :P ※ 編輯: miso0816 (136.59.195.158), 03/17/2019 09:24:34
推
03/17 09:35, 5年前 , 16F
你的切換損呢==?
03/17 09:35, 16F
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03/17 09:58, 5年前 , 17F
撇開供電 差200元 sata少兩個 我選TUF PRO
03/17 09:58, 17F
推
03/17 10:25, 5年前 , 18F
我選華碩(X)
03/17 10:25, 18F
推
03/17 10:29, 5年前 , 19F
CPU不超用預設值的話，供電部分應該是設計者煩惱的
03/17 10:29, 19F
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03/17 10:29, 5年前 , 20F
，USER只要注意拉出多少周邊跟插槽、規格等等...
03/17 10:29, 20F
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03/17 10:30, 5年前 , 21F
夠不夠使用需求的問題。
03/17 10:30, 21F
推
03/17 10:36, 5年前 , 22F
我是技嘉B350 matx加2700E長時間超全核4.1在用，到
03/17 10:36, 22F
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03/17 10:36, 5年前 , 23F
底哪裡母湯啦？還是又一堆硬體雲玩家？
03/17 10:36, 23F
推
03/17 11:13, 5年前 , 24F
樓上 不是在討論耐用性嗎 你的電壓 mos溫度?
03/17 11:13, 24F
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03/17 11:20, 5年前 , 25F
還要考慮MOS實際供電能力，
03/17 11:20, 25F
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03/17 11:20, 5年前 , 26F
Mortar更高頻應該拉不太上去
03/17 11:20, 26F
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03/17 11:20, 5年前 , 27F
一般而言，電感和電容會比MOS溫度還高
03/17 11:20, 27F
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03/17 11:21, 5年前 , 28F
而Mortar電容電感沒有並聯
03/17 11:21, 28F
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03/17 11:22, 5年前 , 29F
不過以華碩和微星這兩張比較
03/17 11:22, 29F
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03/17 11:22, 5年前 , 30F
確實是微星這張供電較好
03/17 11:22, 30F
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03/17 11:25, 5年前 , 31F
理論發熱來講這兩張都不適合推8C的U
03/17 11:25, 31F
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03/17 11:25, 5年前 , 32F
有公式可以換算成溫度，但我實在懶得解釋了Orz
03/17 11:25, 32F
推
03/17 11:25, 5年前 , 33F
TUF Pro多出來那兩個SATA應該跟AB350M G3一樣
03/17 11:25, 33F
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03/17 11:25, 5年前 , 34F
兩個A.SATA如果M.2裝PCIe x4就會失效？
03/17 11:25, 34F
推
03/17 11:36, 5年前 , 35F
03/17 11:36, 35F
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03/17 11:38, 5年前 , 36F
是der,因為都是直連CPU出來的通道
03/17 11:38, 36F
還有 30 則推文
推
03/17 22:12, 5年前 , 67F
某R崩不硬求
03/17 22:12, 67F
推
03/18 00:33, 5年前 , 68F
那不超頻該用哪塊
03/18 00:33, 68F
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03/18 00:48, 5年前 , 69F
居然沒在推文看到人品星阿XD
03/18 00:48, 69F
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03/18 01:00, 5年前 , 70F
不超頻 mortar和tuf pro都可 但如果拿apu 建議pro
03/18 01:00, 70F
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03/18 01:00, 5年前 , 71F
說到 人品星 今天剛拿到450 卡崩一張 電感焊的夠歪
03/18 01:00, 71F
推
03/18 01:14, 5年前 , 72F
沒數據一直說人崩 到底哪裡來有人拿他板b450推r7預
03/18 01:14, 72F
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03/18 01:14, 5年前 , 73F
設會有問題的文章阿？pro是張不錯的板，但一直攻擊
03/18 01:14, 73F
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03/18 01:14, 5年前 , 74F
其他版說其他板推r7有問題又拿不出他板實測文，很
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03/18 01:14, 5年前 , 75F
令人懷疑用意呢
03/18 01:14, 75F
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03/18 01:16, 5年前 , 76F
nuc搭vega m的供電都沒問題了 其他b450供電就有問
03/18 01:16, 76F
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03/18 01:16, 5年前 , 77F
題
03/18 01:16, 77F
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03/18 01:18, 5年前 , 78F
上面都有推文說國外普遍認為迫擊炮ok 卻當作沒看到
03/18 01:18, 78F
推
03/18 01:25, 5年前 , 79F
所以是誰沒看到
03/18 01:25, 79F
→
03/18 01:25, 5年前 , 80F
啊(？)
03/18 01:25, 80F
推
03/18 01:34, 5年前 , 81F
03/18 01:34, 81F
→
03/18 01:35, 5年前 , 82F
所以國外玩家都傻子囉
03/18 01:35, 82F
→
03/18 01:35, 5年前 , 83F
其他板子有問題的文章呢？
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03/18 01:35, 5年前 , 84F
阿某j好像版主認證過 懂了
03/18 01:35, 84F
推
03/18 01:38, 5年前 , 85F
嗯....我是看不太懂你在說什麼啦
03/18 01:38, 85F
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03/18 01:38, 5年前 , 86F
什麼時候有人反推Mortar然後屌推TUF Pro了？
03/18 01:38, 86F
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03/18 01:39, 5年前 , 87F
然後連這個都要扯認證 是有什麼好急的嗎？
03/18 01:39, 87F
→
03/18 01:40, 5年前 , 88F
阿如果我是在跟你鬼打牆的話 就當我沒說吧
03/18 01:40, 88F
→
03/18 01:40, 5年前 , 89F
你們倆慢慢戰吧
03/18 01:40, 89F
推
03/18 01:41, 5年前 , 90F
沒阿 a了下你id 好像你狂推的都是某店要推的 懂了
03/18 01:41, 90F
→
03/18 01:41, 5年前 , 91F
懂了！！
03/18 01:41, 91F
推
03/18 01:43, 5年前 , 92F
看來你真的很急喔 這麼快就在跳針了 那你加油吧
03/18 01:43, 92F
→
03/18 01:44, 5年前 , 93F
看你的推文 我還以為是迫擊炮 嘴不得
03/18 01:44, 93F
推
03/18 01:49, 5年前 , 94F
查看看推文就知道誰狂推誰沒狂推了 微星技嘉同價位
03/18 01:49, 94F
→
03/18 01:49, 5年前 , 95F
也不差 我可沒狂推“特定”板喔~推文有人提到才講
03/18 01:49, 95F
→
03/18 01:49, 5年前 , 96F
的 可是某些人都狂推“特定”板呢
03/18 01:49, 96F
推
03/18 01:54, 5年前 , 97F
我寧願貼多多一點買高興價組合有的pro wifi 還多了
03/18 01:54, 97F
→
03/18 01:54, 5年前 , 98F
wifi功能 還有m.2散熱片
03/18 01:54, 98F
→
03/18 02:10, 5年前 , 99F
那你就推阿 沒人攔你
03/18 02:10, 99F
推
03/18 14:34, 5年前 , 100F
那我想請問 同是B450的ROG B450I 據說是6相如果拿來
03/18 14:34, 100F
→
03/18 14:34, 5年前 , 101F
超2700系列的8C 不知道有沒有比較好呢?
03/18 14:34, 101F
→
03/18 14:39, 5年前 , 102F
ZEN2沒消息 不知道能不能用B450I 上ZEN2 12C或16C
03/18 14:39, 102F
→
03/18 14:40, 5年前 , 103F
理論上6相 應該跟很多X370 X470一樣了 怕上12C吃力
03/18 14:40, 103F
→
03/18 15:59, 5年前 , 104F
華碩b450i 是6相ir3553 確實比一般450好
03/18 15:59, 104F
→
03/18 16:00, 5年前 , 105F
但也沒x470f c6e好 上12c 預設還可以
03/18 16:00, 105F
→
03/18 16:00, 5年前 , 106F
16c就別了 那嬌小的散熱片 應該撐不住
03/18 16:00, 106F
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