[心得] 木桶x瓶頸x餵飽值(上--E8400@2011/02)

看板PC_Shopping作者wch6858 (帝)時間13年前 (2011/04/24 20:45)推噓20(20推 0噓 24→)

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E8400 兩三年前的一代CP之王 775的末日之星可謂替775時代創造了一個空前盛世、新一波高潮假使到了現代(2011/02)要為它升級顯卡的話 ←2月時擬的稿.. E84是否會有損昔日稱號之尊嚴而成為瓶頸(bottleneck)呢？　　　　　　　　(不好意思這篇是前言..沒想到前言會這麼搞威... 　　　　　　　　要看現代測試之拖了兩個月的GTX560的人請看下集XD) -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P1 飽向來為人詬病喔不應該說是在過去的電蝦中是個很簡單就可以引發極度熱烈討論的一個字以引戰率而言這個字的CP值實在很高近期來說倒也還好了大概是多數人的心中也有個底了吧以前曾經討論過這個字以下就不再多談這次想探討的是以CP值(Capability/Price)來說這個字存在的意義以及是否有更能被大眾所接納的說法而非過於籠統的"飽" -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P2 過去想探討這主題時曾先丟出三個假設性的提問(#19cl1xNE) 即使經過實驗篇和結論篇好像也沒真的回過頭來對三個問題作解釋以下將先以這三道問題來做為開胃菜有誤煩請告知１．個人PC是否遵守著木桶原理？亦即是否有單項瓶頸存在的可能？是的在整個實驗篇(#19cl2LBH)中變數只有三個分別為CPU、GPU以及benchmark 在這之中可以發現在不同情況下有時是CPU成為瓶頸有時則是GPU成為瓶頸只要將成為瓶頸的一邊效能提升即可得到更大程度的助益若只提升非瓶頸的一邊則到的助益.........."有時"只有慘還不夠形容(ex: GTA4) -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P3 ２．第一個問題若是的話，那硬碟是否會是個更大的瓶頸呢？那得看是在什麼情況下去討論了若已經是在"遊戲時" 那影響程度最大的莫過於CPU和GPU 在結論篇中還可以看到P4+86GT在新舊平台的DMC4測試成績分別為P43+DDR2+6400AAKS以及915+DDR+Maxtor120G 在這兩個平台中兩邊的FPS相差不會超過5 甚至可以說是在誤差範圍內 (主機板價位在不超頻的情況下更是沒差http://is.gd/ChSIM3 http://is.gd/IqOOgn ) 增進幅度完全比不上將86GT換成98GT (同理 P4換E84也沒啥用) 但若非已在遊戲中而是平時使用則可以明顯的感到SSD或硬碟加快讀取的威力當然這在記憶體不夠大的時候也能感受到畢竟這樣會使得硬碟和記憶體時常交換資料 -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P4 ３．以上得知了"瓶頸"的存在，那是否得一直加強某邊瓶頸形成無窮迴圈？不盡然因為朕已下令拘捕索尼喔不是intel已下詔在tick-tock之下誰敢不從？一到兩年就是一代腳位大限之期連AMD在推土機.Llano說說了許多年後也要來個不同腳位蓄勢待發即未來intel想看像775這樣同平台跨許多級(年)的測試也是難上加難了那..難道就完全不能夠討論此議題嗎？在結論篇(#19cl2lku)中的所提到的其中一個結論就是不管是探討所謂的飽或瓶頸時這在升級上的的確確是一個不容抹滅的議題。買新的表示：這個結論就建立在問題１的答案上面(兩年前的數據請參見附錄) -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P5 以實驗數據來說就是在P4+86GT時若你"只考慮單一零組件升級"的情況下你要跑三豬馬克06 只將顯卡換成98GT 那你增加的效益只有10%~20% 但若是將P4換成E84 那增加的效益就有３５％～５０％！ (可順便看看GTA4) 在DMC4時則相反只將CPU從P4換到E84 那增加的效益是3%~7% (跟只換平台一樣慘) 但若是將顯卡換成98GT 那增加的效益是３３％～８０％！為何會有這樣的現象出現？一語以畢之就是每款遊戲對CPU和GPU依賴的程度不同吃重的程度不同 (原本是想舉GTA4的不過三豬馬克本來就是遊戲阿^&^) 也也許就是這個原因吧導致往往只要有人詢問這類問題時就會出現五花八門的回答有的頂多無法針對問題有的則直接推薦金字塔超頂端產品造成無謂的效能跟金錢浪費？ (虛無飄渺的升級!? XD) -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P6 回到問題３我會推薦以CPU-based來探討這類問題(牽扯到購物習性所以只是推薦) 亦即固定CPU後找出適當的顯卡即可原因有以下幾個 1. 升級? I社方面已經不會允許你這麼做, A社的話看心情新U不能插舊版一樣不能升級 2. 有些人會先用內顯頂著日後有需要才購買顯卡就會碰到這樣的問題以上為較客觀的理由以下為較主觀或需要再查證的理由 3. 購買主機時首先依照"用途.預算"決定的零組件通常會是CPU 4. 換CPU好麻煩換顯卡相對容易多了 5. 在遊戲中過去該代的GPU成為瓶頸的機會似乎比較大 6. 更強的GPU有機會能幫助在遊戲中開上更高的特效or解析根據以上, 個人找到適當的顯卡後之後只有砍掉重練(ex: 舊的P4+86GT丟給妹妹XDD) (P.S. 非絕對認識的一個朋友就直接將他的PD+73GT換成Q9450+GTS450以延續其壽命) -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P7 http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684.htm 針對X3-435的範例某種程度上還算符合5所提的論點(更多bottleneck可見Tom's 和 AnandTech) GPU不變即使從2.9GHz超到3.5GHz甚至開核+L3 有時提升(降低?)的FPS只有可憐可以形容很標準的多數是GPU成為瓶頸僅有部分遊戲中可以看到提升GPU反而幾乎沒助益的情況 (請勿排除遊戲因數只是單純的討論CPU.GPU瓶頸較為單純) 可惜的是該測試沒有將5850.5870一同加入比較物極必反雖然不是本人的座右銘不過倒是個警惕到底鑽研這樣的議題究竟有沒有意義? 只能說意義只發生在你清楚並了解的情況下對大眾來說最大的意義就在於可以盡量避免花錢去買到提升的助益非常有限的投資上 (硬派.Tom's就超多類似這樣的測試看的超爽的咧~) 但當某邊在某測試成為瓶頸(被餵飽)時不代表在其它遊戲的情況依然如此(說不定還相反) 那CP = Capability/Price呢？或CP = C(增加的效益)/Price呢？ -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P8 過去在結論篇我曾經以後面這個公式來探討CP值事實上剛那個範例也可以這麼做不外乎就是以5670/240為基準點該卡FPS扣掉基準點的FPS後再除上該卡的價格那這樣誰的CP值(單位金錢增加的FPS)會最高？答案是GTS250 理由很簡單 GTS250跟5750各有千秋但"當時"250的售價可以說是比5750便宜上1K多只是到了DX11時 GTS250一定不戰而敗(謎：遑論眾人心中隱藏CP參數 - 耗電.溫度..etc) 另外這公式也有一個盲點: FPS直接作為分子C(Capability)的正當性這有很大的爭議: 怎知道增加那少少的FPS 不會讓人在實際遊戲時更順? (尤其測試還只是benchmark) 除非幾乎不動如http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684_7.htm (CPU為瓶頸對比: http://www.inpai.com.cn/doc/hard/121684_31.htm ) 否則都無法排除這個可能性又或者訂個超過30 or 60FPS才能如此討論等等? 所以在過去我只能先下個過度懸殊的組合還是要默哀的結論 -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P9 瓶頸的確是存在的但用 E8400能夠餵飽哪張顯卡? 作為標題實在過於籠統且意義不明餵飽那張卡可理解為該卡已經成為瓶頸何必特地去買張發揮不出E8400更多效能的卡若是顛倒 E8400能被哪張顯卡餵飽? 也是過於籠統詳細的話我會推薦問說什麼等級的顯卡能讓E8400成為瓶頸？哪張顯卡能讓E8400在多數遊戲下成為瓶頸？或 E8400配到什麼顯卡後買再高階的卡也不會增加什麼效益了？這些才是需要擔心的升級疑問而下集也將依照測試試著回答這樣的問題那難道不能問說XX遊戲比較依賴CPU或GPU嗎？當然OK 但要觀察其依賴程度比..多數很難下集待續. 　　===========================兩年前的數據=========================== 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　附錄1 　　　　┌────────┬────────┬─────────┐ 　　　　│　 3DMARK 06　　│１０２４＊７６８│１２８０＊１０２４│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+66TD　　 │　　　1290　　　│　　　　1037　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+86GT　　 │　　　4776　　　│　　　　4402　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+98GT　　 │　　　5294　　　│　　　　5229　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+66TD　　 │　　　1376　　　│　　　　1091　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+86GT　　 │　　　7334　　　│　　　　5904　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+98GT　　 │　　 13583　　　│　　　12329　　　│ 　　　　└────────┴────────┴─────────┘ -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　附錄2 　　　　┌────────┬────────┬─────────┐ 　　　　│　　 DMC4　　　│１０２４＊７６８│１２８０＊１０２４│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+66TD　　 │　　　12.35 　　│　　　　7.92　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+86GT　　 │　　　66.92 　　│　　　 47.89　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+98GT　　 │　　　89.21 　　│　　　 86.07　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+66TD　　 │　　　12.34 　　│　　　　7.90　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+86GT　　 │　　　71.58 　　│　　　 49.44　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+98GT　　 │　　 193.50 　　│　　 141.28　　　│ 　　　　└────────┴────────┴─────────┘ -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　附錄3 　　　　┌────────┬────────┬─────────┐ 　　　　│　　 GTA4　　　│１０２４＊７６８│１２８０＊１０２４│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+66TD　　 │　　　　X 　　　│　　　　 X　　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+86GT　　 │　　　15.87 　　│　　　 15.59　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　P4+98GT　　 │　　　13.22 　　│　　　 13.06　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+66TD　　 │　　　　X 　　　│　　　　 X　　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+86GT　　 │　　　49.27 　　│　　　 37.69　　　│ 　　　　├────────┼────────┼─────────┤ 　　　　│　　E8+98GT　　 │　　　50.11 　　│　　　 46.62　　　│ 　　　　└────────┴────────┴─────────┘ --To be continued.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.2.122

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WeasoN

04/24 20:53, , 1^F

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herculex

04/24 20:56, , 2^F

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04/24 20:56, , 3^F

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