Re: [聊天] 關於PVP的閒聊

看板PCReDive作者 (Dunning–Kruger effect)時間5年前 (2018/09/29 09:20), 5年前編輯推噓26(26028)
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※ 引述《dxzy (Dunning–Kruger effect)》之銘言: : PVP的部分我認為一言以蔽之,重點在有效傷害的多寡。 第二部分 人權的多寡 (瑪那的投資) 老樣子文長廢話多 我們都知道有魔法隊、充電扇隊、菜刀隊、藏貓隊、妹弓隊及以後的充電伊莉亞隊等等, 也知道上位競技場的概念就是思路,因為強度跟池子擴充都差不多飽和了,但中後段勒? 先把結論往上移,你還是要有人權角、把所有該蹲的蹲出來,才能跟對等的玩家競爭。 影片示範垂死掙扎 https://youtu.be/e0PuctNa-Do
  三場對戰 菜刀打初音微調後&微調前 魔法隊打弱點 前兩場對手是5星初音,沒了,其他只是點綴。 就算是4星空花、4星靜流,用適當的方針打,空花只扛了十多秒、靜流只能扛七秒, (只論集火其實只有布丁扛得住、偶像靠超越對手的練度) 這是因為菜刀人權角月月琉球犬都是TP被增幅較多的角色,平推UB很快砸到第二位, 但要不要雙坦扛,還是要,因為要保住人權角,沒靜流可能就變兩發UB換兩個。 可可蘿有無的差異基本上只提早了進度兩秒,但是守方靜流的確大招也因此開不出來, 而沒有黑騎的關係月月沒被補會陣亡的更早,然而那也不是勝負重點, 正常循環初音也要花2X秒才能打死物理面板超高的月月,月月四星以上就更久。 (因為面板數一數二所以都會被初音盯上,太泛用於是女神四星不虧。) 數值比較 依面板傷害排名 病嬌 7.5 + 7.5*skill_level 12s 光加幾百有卵用? 那個面板卻不給攻擊技純BUFF 毒 15.0 + 15.0*skill_level + 1.2 * atk + 2.0 + 2.0*skill_level 8s UB 60.0 + 60.0*skill_level + 4.5 * atk + 22.5 + 22.5*skill_level 18s 月月 20.0 + 20.0*skill_level + 1.6 * atk UB 45.0 + 45.0*skill_level + 3.6 * atk 琉球 20.0 + 20.0*skill_level + 1.6 * atk UB 60.0 + 60.0*skill_level + 4.8 * atk 10.0 + 10.0*skill_5次 故精神統一OP 吉塔、泳裝飯糰、熊槌、日和、扇子、亞里莎、栞、怜、爆弓、妹弓、秋乃、美美、咲戀 (沒排到貓,除了無法集火,要不是總被重點昇星而且專打後排不然沒這麼猛) 快熱的吉塔、亞里莎之外,有很多拚速攻時傷害還沒出來就先GG,故塞莫妮卡很有效率。 關鍵在於兩場都是被五星初音雪球滾起來殺害,這也是防守方排陣的初衷,人權的淫威, 以塞三隊戰力值相近的隊伍排成這樣無可厚非,減少一點被人送頭集中兩隊的取巧。 如果有看的話可以發現第二場(實際的第一場)初音開UB TP歸零帶走病嬌+300, 小招帶走月月又接著再放一次UB把狗帶走,連發好猛對吧。 之所以又放第二次UB是因為瞬間被打到瀕死而充滿,最後變成黑騎跟真步互毆歹戲拖棚, 如果我這邊菜刀兩個人權角強度再高一點,或是初音低一點可能就不會發生這種事, 但我基本上都把瑪那跟經驗投到瑪那CP值很差的二星角上了, 因為最近鏡華衝擊的關係原本就站不住,索性玩二星角。鏡華這個之後再講。 可可蘿不是必備的,病嬌也不算,不過菜刀論輸出排名,病嬌三星以上也是很兇猛 所以出場非常正常。防守方如果有姊法完全沒老師出場的份而且可能還不用到三星, 空花或靜流也不是合適的如果對方有黑騎,雖然都會被菜刀砍假的但任一替換能多扛點。 很多就是失之毫釐,然後讓你等不及想馬上把角色升星的情況,但我還是繼續扣女神石。 第三場就是所謂的硬塞,守方的第二隊很努力的塞人權角,做到所謂的物理隊無敵手, (物理互毆防守方內建優勢還是大一點) 就看對方魔法隊拿不拿得出、輸出跟不跟得上, 很遺憾我拿得出來,於是就變成布丁扛四個殺他不死,單方面無視戰力毆打防守方, 這樣排法我覺得很母湯難怪被打下來,布丁時代過了,是我一定調整。 搞到三個輸出再加一星結果也沒差別,大概,但對面塞一攻擊法就有機會, 而有鏡華、莫妮卡的話,第二隊我想怎麼塞就怎麼塞,也不用練這麼多魔法隊員。 看到這邊,PVP固然一線物理輸出有戲,但要讓人思考的關鍵角色還是初音、鏡華、 莫妮卡、亞里莎、貓各種分散組成而不是塞在一隊,偶爾會看到,菜到流青汁。 至於坦跟菜刀、其他輔助只是基本的必備消耗品…(遠目)。 這邊就該來講鏡華了,只要有一個鏡華、布丁就算不是被四個法師打也是很快就要死, 順便把UB砸在第二個坦上面不管你是空花、黑騎、小望還是靜流,通通會被打殘打死, 只要沒有被狙擊、對方不會抓,坦克的數量跟強度高+鏡華至少四星,其他很好塞, 相較於之前可以說是布丁之亂,藏貓隊的中心人物─讓玩家排陣痛苦的布丁, 除了有先見之明的人練起魔法角或很歐洲把初音中二等三星都抽出來就不難打, 但鏡華本身就是一個作戰方式非常直白有效的角色, 魔法輸出化到沒啥防禦能力,強化鏡華在攻擊面會非常有感,因為被打到很有感, 最底的站位讓這個砲台不算難擺,要陰人、埋伏布丁相對簡單點。 回到主題,開頭提到瑪那的投資,基本上翻閱所有角色解析文章都會講到那些人物 是必備、有最高的優先權,不僅是因為部分是形成某種作戰方案的關鍵角色, 也是因為他們素質能力普遍很強,投資在他們身上獲得的就是最頂級的戰力提升, 不一定都是起始三星,且隨著升星難度的增長,被視為難養而會被某些玩家放棄, 而相對好養的如布丁、空花、貓劍、琉球犬,輸出二星時就有戰力,總有他們的發揮, 難養的如栞(但是有活動拉起)、美美(也是有活動拉)、病嬌(易推倒)躲月月後面發揮, 連動圍毆是都能打啦但前面一爆掉就是渣的不少,但要常勝倒坦互毆能力不可免, 總之有些角色刷出來直接上場的話等於勇者開局直接打最終BOSS, 強度不足沒得玩啊,不是你有瑪那經驗水就夠了,星級、裝備還需要上去(會有關鍵裝), 而坦克壓力比較大,又被偶像黑騎這種常見的提早昇星坦拿來對比, 於是布丁三星是基本、空花還要盡早五星來做搭配成拖戲雙人組, 飯糰雖說是血量坦,但其實講白了血量跟雙防可以換算成有效防禦值, 少一百防禦就要多一倍血,但飯糰並沒這麼屌,而是需要4、5星上去有效值才會達標。 光是防禦低血超多倒是不會因此白送TP,這點是看趴數,死得一樣快的就送一樣多, 然而防低你輔助更補不起來、飯糰也自補不了… (網站查 自補=1.0 + 5.0 * atk結果他嗎的錯資料沒在校對, 實際74強化滿補不到2000 因為正確的是HP回復量 5*(Lv+1) + ATK*1 這意思是LV85 R8滿也是補一成,能變扛一點是靠EX+,永遠的二線坦克。) 這遊戲被補的一方沒有HP回復增幅這種事,只看治療者,故沒有血牛戰法,假的~ 反過來充電時只看目標增幅,只要目標TP積蓄快,你三個都二星充電寶也能充好充滿, (真步固定補50TP 目標有TP上升就會增加)防禦(裝備)跟人物數值跟不上的情況下, 導致飯糰變成跟莉瑪一樣是後期坦....吧,星數要追上(追滿)才能變成萬惡的坦克。 如果你是瑪那有限的玩家,培養前可以查閱下網站看看角色的素質落位在哪裡做規劃 https://pcrdwiki.xyz/zh-hans/summary/ 然後小心資料錯誤.... 順便補充關注下除了雙攻雙防以外的數值,血量、暴擊的實際效果跟TP上升的差異, 現在TP就已經落後的角色大多後期也是落後,在PVP這種永遠保持相對競爭的環境, UB要能拿去換輸出或防禦還要滿足相對條件(沒昇滿的黑騎用水汪汪的眼睛看著你示意 著她肚子還有點餓,雖然將來有活動但現在你不昇我5星嗎←但我覺得是陷阱 真的), PVE也是一樣,面對BOSS等級及素質的遽增, 基礎能力較差的角色如果不昇星連出場的機會都沒有,所以開頭就說要蹲滿, 舉例來講:有及早蹲滿的一個月後還能跟同樣現在五百名的競爭, 沒蹲的一個月後只能跟一千名打,長江後浪推前浪的概念,但不包括抽卡晉升的對手。 (補充下避免誤導,沒有的3星要蹲出並到4星也要4個月,2星蹲到5星也要5~6個月 差不多就是土豪已經從南到北吃透透你還在排隊預訂旅遊巴士座位,沒辦法。) 非要說的話我是非常厭惡拔首抽改成逐漸發送的作法, 厭惡優先權甚至高過亂調行程(發現這種動搖流程的搞法行不通了吧?哈?), 因為首抽劣勢起跑線就比人家後面是事實,如果慘到後面連同挖的礦都砸下去也沒歐, 就只能去蹲著養一二星角,但大部分都沒特化甚至還有劣化到想把箱子底部給坐穿的, 同樣的瑪那砸上去效益不如一線是沒辦法的事,同樣收入你沒人可以投就是沒有, 三星以上素質增幅就是高過二星一星,所以能蹲上去的許多都要蹲好蹲滿,但求未來。 而瑪那開銷的部分如75級就要3596240瑪那才能把技能昇滿,80 4581920、85 5303040, 你不會想知道九十級之後的,當然我也不想知道,全方位都要玩必然會練高過20隻, 隨著等級常態收入會逐漸追不上開銷,玩家進度會逐漸減慢, 不管你是無課、包月還是包朋,想加快總是會想付出更多,免費遊戲流程就是這樣。 漏打一句,要不想隨著進度茫然盯著一直飆升的開支,只能精簡隊伍的養成,別無他法。 總有一天日和會跑出來作亂,雖然可能只是3V3,但拳套都很猛, 可惜低端玩不起昇不了,不然真的很想把瑪那直接砸上去玩, 然而不該出現在競技場的角色就是永遠不會出現,平衡就是這樣沒辦法。 伊莉亞、泳裝池、萬聖節忍總有一天會開,現在翻盤別人的可能之後又被翻盤, 周而復始的課金農GAME就這樣,不要太在意短期沒什麼發展,著重自我娛樂比較好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PCReDive/M.1538184001.A.07B.html

09/29 09:24, 5年前 , 1F
黑騎四星五星真的沒差啊 反正你都開不到UB 下去
09/29 09:24, 1F

09/29 09:26, 5年前 , 2F
也不管四星五星 黑騎都坦不住部落的野豬大酋長
09/29 09:26, 2F

09/29 09:26, 5年前 , 3F
三星布丁:我來坦
09/29 09:26, 3F
然後能用的坦就用完了,剩下的坦根本不能出。 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/29/2018 09:47:48

09/29 09:56, 5年前 , 4F
目前坦克相對少是事實 所以我還是努力農飯糰
09/29 09:56, 4F

09/29 09:59, 5年前 , 5F
莉瑪:^^
09/29 09:59, 5F
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/29/2018 10:09:24

09/29 10:16, 5年前 , 6F
簡單講就是資源一定不夠。人權角就是要練QQ
09/29 10:16, 6F

09/29 10:18, 5年前 , 7F
我今天還是有怒出一場二星莉瑪 XD
09/29 10:18, 7F

09/29 10:19, 5年前 , 8F
3v3只養香織不強求排名 專注相對好維持的1v1及PVE之類的抉擇
09/29 10:19, 8F

09/29 10:27, 5年前 , 9F
請問菜刀隊沒月月 換成美美會差很多嗎..真的抽不到..
09/29 10:27, 9F
很多,但如果不用融化坦克就沒太大差,但也不是0,坦打太久也是問題。 美美因為充電慢比較硬一點會有挨打反殺的可能,然而美美是中衛, 以雙方都倒坦為前提,主要輸出角都比美美還前,所以相對難用,沒有專屬定位。 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/29/2018 10:37:16

09/29 10:32, 5年前 , 10F
定位不同吧 美美是打手 月月是破防
09/29 10:32, 10F

09/29 10:34, 5年前 , 11F
年齡也不同,一個幼幼的10歲一個最老的27歲
09/29 10:34, 11F

09/29 10:36, 5年前 , 12F
你都抽不到了就不用苦惱了?XD
09/29 10:36, 12F

09/29 10:37, 5年前 , 13F
昨天才在思考充電純
09/29 10:37, 13F

09/29 10:37, 5年前 , 14F
今天竟然有人用充電望花式吊打我 XD
09/29 10:37, 14F

09/29 10:37, 5年前 , 15F
用雪
09/29 10:37, 15F

09/29 11:04, 5年前 , 16F
所以最好還是養泛用性高的角色
09/29 11:04, 16F

09/29 11:05, 5年前 , 17F
美美UB集的超級慢這個缺點太致命了 跟暴弓一樣
09/29 11:05, 17F

09/29 11:09, 5年前 , 18F
那有充電美美陣嗎?
09/29 11:09, 18F

09/29 11:13, 5年前 , 19F
還有充電狼+弓手咻咻隊 另類菜刀隊
09/29 11:13, 19F

09/29 11:14, 5年前 , 20F
未來的1v1 3v3會變的超好玩
09/29 11:14, 20F

09/29 11:14, 5年前 , 21F
什麼鬼陣營都有 到時候輸贏都精彩==
09/29 11:14, 21F

09/29 11:20, 5年前 , 22F
然而你沒水
09/29 11:20, 22F

09/29 12:47, 5年前 , 23F
昨天在在1v1看到充電望的守法
09/29 12:47, 23F

09/29 12:50, 5年前 , 24F
充電美美:無☆限★蘿☆蔔★製
09/29 12:50, 24F

09/29 12:56, 5年前 , 25F
充電是只配咲戀而已嗎? 還是會多一個小雪?
09/29 12:56, 25F

09/29 13:04, 5年前 , 26F
小雪是充最多TP的 這個無法穩定針對特定角色
09/29 13:04, 26F

09/29 13:09, 5年前 , 27F
有無限蘿製再叫我
09/29 13:09, 27F
叫FBI ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/29/2018 13:45:57

09/29 15:21, 5年前 , 28F
純 望 莫尼卡 初音 鏡華 請問怎麼打
09/29 15:21, 28F

09/29 15:43, 5年前 , 29F
刷新找下一個 因為我就這樣擺(被打
09/29 15:43, 29F

09/29 15:44, 5年前 , 30F
莫妮卡+貓就切過去了
09/29 15:44, 30F

09/29 15:44, 5年前 , 31F
切不過去就是你練度問題
09/29 15:44, 31F

09/29 15:46, 5年前 , 32F
摸下就挖完了請給
09/29 15:46, 32F

09/29 15:46, 5年前 , 33F
我點意見
09/29 15:46, 33F

09/29 15:50, 5年前 , 34F
練度問題啊 布丁輸星等不然一般要等到鏡華UB布丁才會倒
09/29 15:50, 34F

09/29 15:51, 5年前 , 35F
還有物攻角不足 你打黑騎只有莫妮卡物攻不夠
09/29 15:51, 35F

09/29 15:53, 5年前 , 36F
原PO貼的兩組都是弱點超明顯的隊伍
09/29 15:53, 36F

09/29 15:54, 5年前 , 37F
人權角之戰不在我的守備範圍裡
09/29 15:54, 37F

09/29 15:57, 5年前 , 38F
練度輸針對得到一樣OK
09/29 15:57, 38F

09/29 15:57, 5年前 , 39F
只想對92說你已經盡力了 這完全是練度區 中二不需要
09/29 15:57, 39F

09/29 15:57, 5年前 , 40F
以這隊來說你放布丁也沒啥意義 對方主傷害在魔法
09/29 15:57, 40F

09/29 15:57, 5年前 , 41F
物理只有莫妮卡 學對面黑騎小望或是空花小望還比較坦
09/29 15:57, 41F

09/29 15:58, 5年前 , 42F
前提是練度有到
09/29 15:58, 42F
對面的陣容用貓造成你一定要先殺鏡華再殺初音 但是光鏡華跟初音的平A布丁就消失很快 而且還很容易被鏡華吃掉+她的TP 應該是鏡華UB都放過了貓才抓得死鏡華 所以同樣陣容前三個強化不夠 連試都不用試 LUL 不管是放狗還是月月都要坦能多撐一會兒 主要也是為了打黑騎不然演出殘局自補悲歌 之所以不是布丁+抖M也是這對最近相對來講太好拆了 你有鏡華通行證就直接過去 而只要拿出貓+莫妮卡 輸出就卡死只剩一個 如果我有五星偶像可能還會試一下三輸出 彌補不足 不然拿掉莫妮卡因為這不是藏貓陣沒有貓咪可以擦死只有兩個後排 且貓第二個UB十之八九會被望擋住 最近往上翻都是這種陣 LUL onionandy: 可以先殺初音喔 璃乃陣 坦用黑騎小望或空花三選一 09/29 16:01 onionandy: 但璃乃陣 非常吃璃乃本身的練度 輸出幾乎只靠她 09/29 16:02

09/29 16:03, 5年前 , 43F
不能小望單坦,會直接在鏡華第一次UB倒坦
09/29 16:03, 43F

, , 44F
所以才說是貓抓鏡華的情況 被鏡華滿血秒過四星偶像 五星最少殘 妹陣來不及

09/29 16:04, 5年前 , 45F
璃乃陣是因為把輸出都幹掉了還有優花梨副坦
09/29 16:04, 45F
onionandy: 喔 這隊伍有個解法 跟初音同星等的粉弓 09/29 16:05 onionandy: 粉弓 莫妮卡 貓 小望 關鍵這四隻 09/29 16:06

09/29 16:06, 5年前 , 46F
粉弓會被初音打到TP滿但還沒死 UB打掉黑騎
09/29 16:06, 46F
(看錯了)

09/29 16:07, 5年前 , 47F
貓會在對面小望之前開UB抓掉鏡華
09/29 16:07, 47F

09/29 16:07, 5年前 , 48F
對面剩下小望 莫妮卡跟初音 然後粉弓會被幹掉
09/29 16:07, 48F

09/29 16:08, 5年前 , 49F
如果小望有五星的話 第五隻可以放魔法試試
09/29 16:08, 49F

09/29 16:07, 5年前 , 50F
打最好狀況是4純5望4月3貓3充電了,對方剩下莫尼卡
09/29 16:07, 50F

09/29 16:10, 5年前 , 51F
帶咲戀輸出比莫妮卡還低還只充貓 很虧捏
09/29 16:10, 51F
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/29/2018 16:27:33 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 09/29/2018 16:28:13

09/29 18:13, 5年前 , 52F
我離乃炮每次都充到草泥馬…是不是有毛病?
09/29 18:13, 52F

09/29 20:31, 5年前 , 53F
那這隊沒璃乃怎解 也沒莫尼卡 現在上面都這種陣也閃
09/29 20:31, 53F

09/29 20:31, 5年前 , 54F
不掉
09/29 20:31, 54F
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