Re: [情報] 難堪，反省，新的一步

看板PACERS作者 (哉哉)時間7年前 (2017/03/26 15:11), 編輯推噓32(33推 1噓 62→)
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借個標題發個數據分析文~ 讓我們來比較這2015-16以及2016-17兩季的差異吧: Team 2015-16 2016-17 PTS/G: 102.2 (17th of 30) 104.3 (19th of 30) △ (▼) Opp PTS/G: 100.5 ( 8th of 30) 105.3 (15th of 30) ▽ (▼) Off Rtg: 104.6 (25th of 30) 107.6 (17th of 30) △ (▲) Def Rtg: 102.9 ( 3rd of 30) 108.7 (19th of 30) ▽ (▼) Pace: 96.6 (11th of 30) 96.2 (17th of 30) ▽ (▼) 大鳥說要得更多分數才能符合趨勢，結果現階段 Nate 是有達成目標啦...多2分... 雖然說進攻品質是有改善(每100回合得到的分數比去年多了3分) 值得注意的是,雖然我們得分變多了,但總得分在聯盟排名反而下降了 可見我們的得分雖然增加,但是並沒有比其他隊伍更會得分 更值得觀察的是,我們的 Pace 退步了! 隨著陣容的縮小,為了要展現小陣容的優勢,這個數據應該要提升才是 可是沒有,我們的進攻反而慢下來,這樣的結果是否就更突顯了小陣容的弱點? 雖然還有10場比賽要打,上面的數據應該還會調整 但我們是否可以開始反思,球團高層決定要以小打快理念是否恰當? 或者更明確的問,球團在追求得更多分,打更快的理念下 目前所展現的成果是否能說明去年這些操作是失敗的? 別忘了,去年 Frank Vogel 至少還帶領球隊拿下45勝37敗的戰績 現在溜馬的戰績只有36勝36敗,我們要追平去年的戰績最後十場得贏八場 可是看看上一篇文章列出的對手,大家覺得我們能贏幾場呢? 接下來讓我們看看球員場均數據的部分(得分-籃板-助攻): 先看看去年就是溜馬的球員們: Game Average 2015-16 2016-17 Paul George 23.1-7.0-4.1 22.6-6.4-3.3 ▽ Myles Turner 10.3-5.5-0.7 14.6-7.1-1.3 △ C.J. Miles 11.8-2.7-1.0 10.7-2.9-0.6 ▽ Monta Ellis 13.8-3.3-4.7 8.8-2.7-3.3 ▽ R. Stuckey 8.9-2.7-2.4 7.3-2.2-2.1 ▽ G. Robinson 3.8-1.5-0.6 6.1-3.6-0.7 △ 我們可以看到,除了 Turner 和 GR3 這兩位年輕的球員的數據項目有所提升 其他球員的數據表現都是乘下下滑的狀態 但如果仔細去觀察 Turner 和 GR3 的 per 36min. 的數據就發現: PER 36 min. 2015-16 2016-17 Myles Turner 16.3-8.7-1.1 17.0-8.2-1.5 Glen Robinson 12.1-4.8-1.8 10.6-6.2-1.2 這兩個人的數據成長很大部分建立在上場時間的增加 對照去年在場上的表現效率,我們可以看到 Turner 並沒有大幅成長,GR3反而除了籃板之外,得分和助攻的效率反而退步 再讓我們看看今年新加入的球員這兩個球季的變化: Game Average 2015-16 2016-17 Jeff Teague 15.7-2.7-5.9 15.3-4.3-7.8 △ Thad. Young 15.1-9.0-1.8 10.6-5.8-1.6 ▽ Al Jefferson 12.0-6.4-1.5 8.0-4.2-0.9 ▽ 我們可以發現,季初適應不良的 Teague 反而是唯一數據進步的新同學 T. Young 則是數據大幅下滑,比起去年少上場三分鐘,但卻少了快5分5籃板 至於 Big Al 則因為上場時間比去年縮減了9分鐘,得分籃板也有所下滑 綜觀以上幾位球員的數據變化, 我們可以發現球員普遍的數據都是退步 撇開 Ellis 和 Big Al 這兩位年過30的老將不談 P. George, C.J. Miles, J. Teague, T. Young, R.Stuckey 都在當打之年 但除了 Teague 之外,其他人的數據都是呈現下滑的狀態 是什麼原因造成這些下滑的狀態呢? 也許有人會認為教練團新成立,不少新同學的問題要磨合新系統新打法是主因 但是你看看同樣是本季換了主帥的火箭跟巫師,人家也有需要適應的新舊同學 現在火箭的一哥 Harden 已經是 MVP 的候選人之一, 巫師更要挑戰東區龍頭 也許有人認為我們的球員有傷病的問題,球員的健康會影響整體的表現 但看看熱火跟公鹿,人家的傷兵問題比我們更嚴重 不過他們兩隊卻是目前東區目前近況最佳的兩個隊伍 也許有人覺得大概教練團需要花時間給新人,讓他們有成長的空間 但看看熱火在養 Justin Winslow 跟 Josh Richardson 公鹿也有在養成 Thon Maker 跟 Malcolm Brogdon C's 一樣有給 Marcus Smart, Terry Rozier 跟 Jaylen Brown 穩定時間 巫師同樣把 Otto Porter 跟 Kelly Oubre 慢慢養起來 看到這些對手的表現,我會覺得上述的三個問題都不是球員數據下滑的根本主因 也許我們教練團的能力,不足以把球員的優勢發揮才是原因的所在 這當中有兩個關鍵: 1. 教練的執教風格不適合這批球員,管理階層的策略設定出了問題 就好比你買了義大利餐點的食材後,卻找了個主廚說要吃泰國菜.... Nate McMillan 的打法真的適合球團所要的風格嗎? 你真的有給 Nate McMillan 適合打快速球風的陣容嗎? 2. 教練本身功力的問題,不足以將球員實力整合,造成 1+1<2 的結果 如果是這個問題比較大,不是把球員交易,就是換個教練來帶囉~ 個人認為溜馬現在所呈現球員數據下滑,戰績普普的原因需要從這兩個方面去看 甚至於要考慮以下兩個球隊的走向,來決定教練成員的撤換與否: 走向A. 以 Paul George 為核心繼續往東區王座挑戰 那麼 Nate McMillan 會是把球隊帶進爭冠行列的主帥嗎? 走向B. 賣掉 Paul George 換取新秀來重建 那麼 Nate McMillan 會是那個擅長養成新秀的主帥嗎? 如果以上兩個問題的答案都不是肯定的,那麼建議球團還是在休賽期換帥吧~ 畢竟在講究球場中表現效率的同時,場邊教練的執教效率是否也需要被檢討呢? 一個球季82場比賽,前三個月調整期也就算了,明星賽後若是沒有更突出 個人是不大看好下一個球季就會突然起色,特別是暑假到了又有球員換約 新簽下來的球員或新秀一樣要有適應跟成長的時間阿~ 記得 Larry Bird 曾說,當教練失去對掌控時大概就該換人做做看 我們看到 Paul George 當初在發表對於新進球員如: Teague, Young 時的心情 表示很高興球團仍有努力在補強,對照近期受訪時所發表的無力與無奈感 不曉得有沒有板友像我一樣隱約的感覺到 Paul George 是對於教練團的表現 逐漸產生了不信任感? 而這個信任感是否也會是決定 George 願意續約的原因呢? 當然, 上面這一段只是個人假設而已 平心而論, Nate McMillan 本季執教我個人認為是差強人意,勉強及格 但我必須承認整對於球隊目前的表現結果頗為失望,我相信不少人也是 就看球團高層想如何操作了..╮(﹋﹏﹌)╭.. -- But to me, a king should never leave his kingdom. -- #31 Reggie Miller -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.108.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PACERS/M.1490512313.A.998.html
推
03/26 16:49, , 1F
事後論：放掉Mahinmi是相當失敗的一步，應該說我自己也沒
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想到一整年下來Turner在擋拆跟進上的進步這麼少，Mahinmi
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應該可以看作是完全進化版的Christmas，Jefferson從在爵
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士後期就已經不是個可以負荷擋拆跟進任務的球員了，導致
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Teague和Ellis在發動的時候，最適合的球員反而是那個去年
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只上了一場的偽菜鳥...
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推
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本季穩定性太差了，常常開賽看到一片希望，之後就被逆轉
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可是也有從落後快20分逆轉的比賽
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這球季開賽時有看到許多精美的戰術，現在反而減少許多
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不知道是不是因為開季的失誤太多導致不想用太複雜的戰術
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或著是因為我們非常低的把握度
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Turner的狀況比較麻煩，雖然打得很努力，也偶有亮點
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但是離原本希望的AGG的型越來越遠
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現在PG甚至球不會傳給他寧願自己投，只剩Teague會餵球
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03/26 19:33, , 15F
我幾乎沒看過Turner成功執行單擋，或勇敢衝撞籃下，不禁
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懷疑是否跟腳底板天生缺陷(比例太大)有關，因為這兩個動
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作都需要紮實的腳步
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噓
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是都不用養阿菜嗎 而且是拿到球頓瑰剝的先發
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03/26 19:36, , 19F
溫斯洛才打幾場 MAKER那叫練? 斯馬特和波特練多久了..
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03/26 19:38, , 20F
很愛看不知道練成什麼樣子的就去看魔術吧
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03/26 19:43, , 21F
巫師先發是哪裡來的新舊同學啦..
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03/26 19:47, , 22F
透納的話...大家是真的期待太高了吧 他就喜歡一招剛會就
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03/26 19:49, , 23F
一直先用有啥辦法 傳小球現在一直用 但其他被打爆大多
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03/26 19:50, , 24F
就身材因素,那個就再慢慢適應 然後上面講的腳結構問題
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03/26 19:52, , 25F
就是我根本都不會很期待想要他當啥AGG..細膩度就是有限制
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03/26 20:07, , 26F
另外楊傷到的是手腕 回來之後的使用 變得很麻煩
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推
03/26 20:21, , 27F
一點比較奇怪的是為什麼我們一直會有戰術讓Young和Allen
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03/26 20:22, , 28F
去打背框，我認為他們能在籃下要到位純粹只是對手認為他
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們兩個根本沒有背框威脅性所以沒有積極包他們而已，Allen
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03/26 20:23, , 30F
上場時間少也就算了，Young在場上打背框腳步根本很糟糕，
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03/26 20:23, , 31F
除了用跳很高和超級左手偶爾放進幾球，效率根本低落...
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推
03/26 20:24, , 32F
其實也不算很多啦 我也很討厭楊背框打 他沒這能力
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03/26 20:25, , 33F
這就是之前講米賽餔的價值時一直在講的不同點
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一整季Turner配Young的組合遇到contender的球隊都蠻悲劇
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的，我喜歡Young，但他受傷以後和Turner繼續先發絕對不是
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球隊的最佳解。
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03/26 20:28, , 37F
我們只要Turner在那邊左右晃來晃去擋不到人以後就有一定
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機率是把球給低位的Young，然後一整季下來Turner那悲劇的
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03/26 20:28, , 39F
單擋還蠻常發生的...
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推
03/26 20:31, , 40F
透納這些都還可接受 他就是菜,薄,不慢但又不夠快
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03/26 20:33, , 41F
對他今年還是給他很正面評價 但真的對他跳投昏倒
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推
03/26 20:36, , 42F
空檔把握度 太失水準 其實很傷比賽. 其他缺點就笑笑得看
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推
03/26 20:38, , 43F
他空檔把握度越來越低好像也是下半季才出現的狀況，感覺
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推
03/26 20:39, , 44F
我對Turner還是蠻樂觀的啦，撞牆期需要靠隊友和教練帶
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03/26 20:40, , 45F
板凳上的老將也很好，覺得這批老將光帶心的貢獻就很大了
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03/26 20:41, , 46F
夏天讓小歐幫Turner好好練練，等著看Turner蛻變
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查了一下數據，上球季球隊平均得分是從92進步到102
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03/26 20:42, , 48F
這進步沒查還沒發現進步真大...
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推
03/26 20:44, , 49F
PG受傷那季平均得分有97吧，上季比較欣慰的是主要球員離
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隊但是防守質量沒有差太多，這季就真的QQ
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推
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我也喜歡turner，但他還是個需要禁區硬漢帶領的大男孩
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推
03/26 23:57, , 52F
以大鳥過往的案例, 新教練不帶個兩三季是不會被換掉的
03/26 23:57, 52F
推
03/27 07:47, , 53F
今天這場看來應該能夠把握 讚讚
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推
03/27 07:58, , 54F
可惜今天第一戰將賈福孫掛了...倒地不起 坐輪椅了
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推
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Big Al大扭...不妙
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推
03/27 08:07, , 56F
史塔基也受傷了
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推
03/27 08:09, , 57F
替補傷光光 慘慘DER
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推
03/27 08:18, , 58F
76人可以幹爆雄牛 然後雄牛幹爆雄鹿 我們又幹爆76人
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推
03/27 09:38, , 59F
我們對戰不利 同戰績還是會後位種子 盡力一搏吧
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推
03/27 10:44, , 60F
支持換帥
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推
03/27 13:59, , 61F
身為一個老拓荒者迷,NATE根本不會帶快節奏...當年的拓荒者
03/27 13:59, 61F
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年輕又會跑,偏偏給NATE帶成PACE聯盟倒數只會跳投,當年的陣容
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是A.MILLER、ROY、BATUM、AGG、ODEN,替補有J.BAYLESS、RUDY
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FERNENDEZ、M.WEBSTER、OUTLAW、CAMBY等,這陣容除了中鋒ODEN
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03/27 14:07, , 65F
一直受傷,替補的CAMBY和大P比較慢外,其它位置的體能都好上平
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均一截,A.MILLER當年在金塊也是打快球風打得很好的後衛,結果
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03/27 14:08, , 67F
被NATE搞得像隻老人球隊.溜馬今天的PACE真的不像是球員問題
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我認真覺得看要不要早點換教練,不然溜馬也可以準備重建了
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推
03/27 14:21, , 69F
樓上這樣會召喚出西瓜親衛隊大隊長喔XD
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推
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樓上不就忍不住先跳出來了嗎 看你看你 急~ 得 ~ 咧
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XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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看到就想吐
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好好討論串何必搞得板友在那邊互相攻擊
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推
03/27 18:50, , 74F
Nate換陣換得還蠻果決的 其他沒甚麼優點了
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推
03/27 19:57, , 75F
我覺得還是老話一句,就是教練團到底有沒有搞懂pg是什麼
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型態的球員
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如果覺得pg是一哥,那就更應該去好好了解如何讓pg的優勢
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最大化 然後好好隱藏弱點
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推
03/27 20:00, , 79F
然而溜馬的al上得很少,然後今天又受傷,溜馬內線根本沒能
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力讓對手內縮,也直接的讓外圍球員負擔變重
03/27 20:00, 80F
推
03/27 20:03, , 81F
pg又是一個很溜馬傳統的一哥,跟granger miller一樣,切入
03/27 20:03, 81F
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是建立在投射能力上
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03/27 20:04, , 83F
如果外圍被壓迫防守,pg並沒有很大的把握能夠突圍
03/27 20:04, 83F
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03/27 20:04, , 84F
這樣一來,溜馬根本是惡性循環
03/27 20:04, 84F
推
03/27 20:07, , 85F
結論是教練問題真的很大
03/27 20:07, 85F
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03/27 20:07, , 86F
拓荒者時期也有同樣的問題
03/27 20:07, 86F
推
03/28 03:48, , 87F
我鬍！跪求換教練
03/28 03:48, 87F
推
03/28 07:43, , 88F
Turner和阿德瑞奇差很多 他做不出那種轉身跳投
03/28 07:43, 88F
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03/28 07:44, , 89F
他像是身材更大隻的伊巴卡
03/28 07:44, 89F
推
03/28 14:53, , 90F
Turner的身材比較像KG，可是協調性沒KG好
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→
03/28 14:54, , 91F
Turner該學得很多，原本希望Al能教他低位腳步
03/28 14:54, 91F
→
03/28 14:54, , 92F
可是戰術設計上Turner根本沒有低位拿球的機會
03/28 14:54, 92F
推
03/28 22:01, , 93F
透納也許可以在休假期間向TD討教
03/28 22:01, 93F
推
03/28 22:28, , 94F
感覺Turner的腳限制了他的成長> < (看他跑步都很擔心..)
03/28 22:28, 94F
推
03/29 00:43, , 95F
真的要為PG跟亦迅想想搭配的球員，而不是看名氣就簽來，還
03/29 00:43, 95F
→
03/29 00:43, , 96F
有為她們設計主打的戰術
03/29 00:43, 96F
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