Re: [北美] 為了小孩教育去美國

看板Oversea_Job作者 (補刀)時間10月前 (2023/06/14 06:13), 10月前編輯推噓53(53推 0噓 66→)
留言119則, 48人參與, 10月前最新討論串11/13 (看更多)
一開始我要先強調 只要是講到美國，就得先認清楚，美國很大，五十州州州不同 甚至鄰近村鎮都有所不同 沒有誰哪裡都住過，也沒有誰能代表所謂的美國 所以以下僅僅是我眼中看到的一個小區域，一些小社群 非常個人的美國某地經驗 經驗跟我不一樣沒什麼好吵，我也不會去爭 即便是你就住在我家隔壁，我們的美國體驗可能大不相同 之所以想回這篇 主要是因為當初來時也算大齡，差不多35歲，主因也是為了小孩教育 台灣教育或是教改當然有優缺點，每個人看的不一樣，也沒什麼好爭論 我個人覺得比較不能接受的有兩點 一個是改動得太頻繁，比改得好不好還令我難以接受，高一入學到高三考制可能就不一樣 一個就是補習教育過盛 所以因為一些機緣一些想法甚至一些美麗的誤解 我們一家四口含兩位學齡前的孩子到了美國從頭開始 瑣碎的過程略過不贅述，挑重點講結果 小孩不用補習的目的，有達到 升學制度相對穩定，也算是有比較好 這兩年雖然似乎有些改動，但是兩個大的孩子已經上了大學影響不到，衝擊相對小 有人說，上台大要補習，上Ivy也是一定要拚得要死要活 好像言之成理，問題是台大跟Ivy不是同一個檔次啊 而且為什麼非得以Ivy 為目標 美國大學兩三千所，排名高過台大的好歹有幾十甚至上百所 如果是以台大當標準 同樣排名的州大到處都有 說實在的，如果不是在加州那種人特別多的地方(抱歉加州真的玩法不太一樣) 學區中上，不要翹課，按部就班 很少看到有誰想不錯的州大上上不了的 對孩子來說真的出來輕鬆許多，在草地上打滾的時間多了許多 另一個大家常提的問題 說美國中小學教育不紮實 我也有同感 我家老么到高中冰點是華氏幾度都不清楚 放在我們那個年代不是留級就是去放牛 問題是，他的競爭對象不是我們，是其他也不知道冰點的老美啊 成績單拿回家也都是AAAA，當年都在60分邊緣的老子我當然也沒立場要求他什麼 個人的觀察 主要是學習曲線不同 美國孩子的學習曲線，小學國中到高中，都相差頗大 尤其是高中後面兩年，那個斜率會突然往上 為什麼會這樣，這樣好不好，就不在討論之列 總之不用操那個心 國小國中學習紮不紮實，跟以後上什麼大學，成就如何 那個關聯性並沒有想像中的高 不要讓孩子抗拒學習失去興趣，可能還比較重要 中文 我有一陣子為了這事跟孩子鬧得很不愉快 後來一方面懶一方面累，我也就讓步了 回頭看看，其實不用逼太緊 就我自己跟身邊朋友的孩子來看 他們都會經過一些身分認同與覺醒的過程 大概高中大學階段 有一些小時候連跟父母都硬要講英文的孩子 甚至會突然死都要跟我們講彆腳中文 一部分是自我認同確認或是終於覺悟族群差異難以打破的藩籬 一部分甚至要感謝韓國人 像是韓團文化讓亞洲人覺得黃種人也很酷 或是有的孩子發現很多厲害的電競選手是亞洲人 每個孩子的trigger不太一樣，但是有相當的比例會自己在20歲上下的時期想重學中文 效果真的比死逼活逼來得好太多 如果為了中文學習把家庭氣氛搞糟划不來 當然如果能兼顧親情跟學習是最好，只是我比較魯鈍做不來 小孩子到美國，如果父母跟在身邊 我覺得是越小越好 一是語言學得快 二是小朋友之間比較單純，還不懂什麼歧視霸凌 teenage來我覺得風險比較大，孩子自己跟其他孩子變因都高 沒辦法早來，那不如先存錢，等大學甚至研究所再出國，也就不用父母陪伴了 另一個優點就是空間 除了幾個大城，大部分的地方，空間是比較大的 不只是居家空間，整個生存環境的空間感都不一樣 我不知道這會不會影響成長過程的個性 但是我個人很喜歡 當然相對的就不會有一個街角三家便利商店的便利性 那就看每個人的取捨跟興趣不同 我兩個兒子小時候夏天打棒球 要繳一點費用，大概幾百塊吧 然後幾個小區六隊八隊聯合起來就可以打錦標賽 每場球把致勝球給MVP，最後還很認真地打總冠軍有獎牌 幾個球場輪流打，這也是地大物博才有的奢侈 教練另外會找時間訓練，也真的教不少基本觀念 一方面教得認真，但是對孩子們在場上的表現卻是很寬容 這也是我從他們身上學到的 很大的寬容，很多的鼓勵，給孩子很多的力量，很多從錯誤中學習的機會 家長們則輪流自願排班顧福利社販賣零食 通常主審會是成人，其他的裁判就找高年級的學生（有償無償我忘了） 越低年級就越是歡樂中學習 到了高年級就會漸漸轉成競技模式 對家庭來說 我也跟兒子們多了許多可以消磨在一起的時間 包括練球看球 當然不是說在美國才有親子活動親子時間 我只是舉個例，在這裡生活空間大帶來的好處 又好比說疫情最嚴重的期間足不出戶 我們每天還是可以到地下室home gym動一動流流汗 需要的話撞球乒乓球桌擺出來也可以玩一玩 現在上網公審風氣正盛的當頭也不怕被人家拍起來說我是偷瞄噁男(?) 便利商店的方便是沒有 所以我家裡擺兩個冰櫃另外有兩個food pantry 自己的便利自己來 最後就是要說 家長自己的路也要安排好 我們當年也許是有點冒險，大家一起走過來培養些革命情感也不錯 但是家長畢竟是家庭的支柱 比方說工作，如果碰到有中斷的可能怎麼辦 有沒有存款有沒有備案 也得想一想才不會到時候措手不及 不是說，非得什麼都有萬全準備100％零風險才行 就算你什麼都不動也不會有零風險，人生處處是風險 錢放在銀行不會不見可是股市大漲你一張股票都沒有也是現金貶值的風險 你要正確估算你的成本，合理評估自己的能力與風險承受度 看看這是不是一條你會喜歡，家人會喜歡，對家庭友善的道路 拉哩拉雜講了一堆，希望可以給你一點點的參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.234.241 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1686694396.A.C0F.html
推
06/14 07:53, 10月前 , 1F
推這篇
06/14 07:53, 1F
推
06/14 08:08, 10月前 , 2F
推！
06/14 08:08, 2F
推
06/14 08:10, 10月前 , 3F
推中肯
06/14 08:10, 3F
推
06/14 08:41, 10月前 , 4F
推這篇，這才是真實的美國
06/14 08:41, 4F
推
06/14 08:58, 10月前 , 5F
這就是標準的郊區生活呀
06/14 08:58, 5F
我想了一下，覺得這部分可能還是要講清楚一點 對於美國這種城鄉差距很大的地方，郊區還是一個比較模糊的名詞 如果從最城市為100 最鄉村為0的尺度來看 我覺得我講的這種環境大概落在40-80吧，我也可能評估得不夠精確 反過來說，大概去除美國前10獲釋前20-30大城的downtown 應該都不會是台灣人習慣的城市感 都有可能被歸類成郊區或是鄉村
推
06/14 09:15, 10月前 , 6F
推 真實的美國生活~ 不要像大陸論壇裡每個都活在仙境裡
06/14 09:15, 6F
推
06/14 09:27, 10月前 , 7F
感謝分享
06/14 09:27, 7F
推
06/14 09:37, 10月前 , 8F
推
06/14 09:37, 8F
推
06/14 11:14, 10月前 , 9F
這不推不行
06/14 11:14, 9F
推
06/14 11:18, 10月前 , 10F
這篇好有共鳴
06/14 11:18, 10F
推
06/14 11:29, 10月前 , 11F
推
06/14 11:29, 11F
推
06/14 11:56, 10月前 , 12F
推分享
06/14 11:56, 12F
推
06/14 11:57, 10月前 , 13F
小時候累一點 長大進大學輕鬆讀4年擺爛 才是真的輕鬆
06/14 11:57, 13F
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06/14 11:57, 10月前 , 14F
美國的就學壓力很大 大學需要很拼
06/14 11:57, 14F
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06/14 11:59, 10月前 , 15F
我比較愛亞洲教育 小時候累而已 進大學就可以擺爛了
06/14 11:59, 15F
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06/14 11:59, 10月前 , 16F
大學那種專業科目 真的要讀到融會貫通 要花大量時間
06/14 11:59, 16F
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06/14 12:01, 10月前 , 17F
你說的 學習曲線 斜率到後面越大 那根本不好
06/14 12:01, 17F
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06/14 12:01, 10月前 , 18F
斜率到後面越小 才是真的爽
06/14 12:01, 18F
推
06/14 12:14, 10月前 , 19F
我個人就是在美國從中學開始讀，大學更是讀前幾名操的系，
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06/14 12:14, 10月前 , 20F
屬於一天睡4小時，感恩節放假4天，這四天我都在寫報告花了55
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06/14 12:14, 10月前 , 21F
個小時，每天超過12小時待在電腦前，我想我很有資格說大學
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06/14 12:14, 10月前 , 22F
斜線超高的感想。我個人覺得我中學台灣都在補習，我都在看
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06/14 12:14, 10月前 , 23F
漫畫小說看電視愉快的日子很棒。大學被釘，每天苦哈哈的寫la
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06/14 12:14, 10月前 , 24F
b、讀書、考試的日子奠定了專業堅實的基礎，讓我一畢業就能
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06/14 12:14, 10月前 , 25F
上不錯薪資的班，覺得上班需要的專業知識，我大學都有學過。
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06/14 12:14, 10月前 , 26F
交了十幾萬讀公立二十幾萬讀私立大學不是讓你來混文憑的
06/14 12:14, 26F
推
06/14 12:19, 10月前 , 27F
推 十分中肯
06/14 12:19, 27F
推
06/14 12:20, 10月前 , 28F
我以前覺得讀這個系，從第一週就寫不完的 Lab ，完全搞不清
06/14 12:20, 28F
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06/14 12:20, 10月前 , 29F
楚狀況，學長又跟你說班上會有超過一半人被當掉很恐怖，很
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06/14 12:20, 10月前 , 30F
像被直接丟到鯊魚群裡，但是現在回想我這個行業本來靠的就是
06/14 12:20, 30F
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06/14 12:20, 10月前 , 31F
天賦，跟數學一樣，不是補習硬背就可以過關的，早點刷掉你，
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06/14 12:20, 10月前 , 32F
你早點轉系不要浪費大家時間
06/14 12:20, 32F
推
06/14 12:48, 10月前 , 33F
說亞州進大學可以擺爛，那是因為出來後月薪很低啊，
06/14 12:48, 33F
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06/14 12:49, 10月前 , 34F
美國科系挑對，大學畢業出來舞年薪馬上就6位數，大家
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06/14 12:49, 10月前 , 35F
當然搶破頭，不是天生神力，就是得靠努力讀書
06/14 12:49, 35F
推
06/14 13:03, 10月前 , 36F
推
06/14 13:03, 36F
推
06/14 14:42, 10月前 , 37F
台灣連醫學系都很好畢業 真爽
06/14 14:42, 37F
推
06/14 16:38, 10月前 , 38F
樓上是不是反串來亂的
06/14 16:38, 38F
還有 45 則推文
還有 2 段內文
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06/16 12:08, 10月前 , 84F
美國小破州那種競爭力最好是能跟台灣比。如果只是要一
06/16 12:08, 84F
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06/16 12:08, 10月前 , 85F
般學生一般生活，在台灣日本也都可以啊，只要你不管升
06/16 12:08, 85F
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06/16 12:09, 10月前 , 86F
學壓力唸你自己想讀的書也不需要來美國。美國每個州最
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06/16 12:09, 10月前 , 87F
厲害的學生都去IVY或是同等級私校，各州州立大學都是次
06/16 12:09, 87F
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06/16 12:09, 10月前 , 88F
級選擇，上面還有人說什麼台灣還是華人迷信Ivy ，拜託
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06/16 12:09, 10月前 , 89F
這個排名美國搞出來的都幾百年了還是差不多，美國人自
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06/16 12:09, 10月前 , 90F
己也超迷Ivy的好嗎？ 我很好奇在討論教育的時候，很多
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06/16 12:09, 10月前 , 91F
人是不是忘了美國是資本主義社會，你看到那些什麼可以
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06/16 12:09, 10月前 , 92F
快樂長大要嘛是半放棄，要嘛家裡有錢，當一個學生未來
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06/16 12:09, 10月前 , 93F
要面對資本市場的現實，最好是可以快快樂樂念書。
06/16 12:09, 93F
推
06/16 15:36, 10月前 , 94F
可以保證在美國快樂學習 跟台灣快樂學習相比 地板高到台灣
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06/16 15:36, 10月前 , 95F
的天花板。 美國最強的就是各種工作機會 還有各地城市生活
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06/16 15:36, 10月前 , 96F
水平。 我有朋友搬到Kansas city 他也活得很爽。
06/16 15:36, 96F
推
06/16 16:48, 10月前 , 97F
大推這篇文章！
06/16 16:48, 97F
我覺得推文給大家很好的明證 一樣台灣赴美發展 價值見解都會有所不同 我一開始就開宗明義說明 我提供一點小地區小人物的小見解 我在美國找到我想要的生活 希望這一點小見解可以幫助類似狀況類似想法的人找到一點方向 所有的討論都好都可以參考 主觀的價值沒有什麼是非對錯 客觀的數據資料該由有興趣的人自己上網找資料做功課 我針對主題要講得也講得差不多了，就此打住 額外講講對孩子英語學習的看法 我家最大的孩子大概是幼稚園的年紀來的 一路上各種評鑑的聽說讀寫都不輸同儕 大概符合板友說的母語程度 但是我曾經問過他們口音的問題 他們是說，還是有口音 我這種東方木耳聽不出來，但是他們自己知道，老美也聽得出來 他們的說法是 因為我們在家講中文，使用的肌肉不太一樣 所以多少會影響英文的腔調 如果是那種從小被收養的華人，在家不講中文，那就真的沒腔調 話說回來，有沒有口音，好像又不是那麼重要 會因為口音對你做文章的人，看膚色就可以換上有色眼鏡了，不需要靠口音 而且各地老美自己也有不同的口音 我個人覺得，那不是什麼大問題 一樣，這是小樣本觀察，沒有權威性，僅供參考
推
06/16 22:55, 10月前 , 98F
問題是發音 輕重音 不是口音
06/16 22:55, 98F
推
06/16 23:32, 10月前 , 99F
敢問原po對於美國槍枝問題的想法
06/16 23:32, 99F
個人想法 處理這個問題要合理，務實 全面回收管制，是不可能的 只能希望未來立法或監管機構的方向能讓購買槍枝時的查核要落實 但是這東西，你不能期待他馬上解決 所以另一個問題就是個人如何因應 我自己的原則，人太多的地方不去，人太少的地方也不去 住治安警力比較良好的區域，不去不能放心的地區旅遊 居家周圍照明設備錄影設備裝設好，主被動勸退不法 天黑不出門，睡覺時一二樓之間鐵欄杆上鎖，該有的自衛設備都有 我做我能做的，把可能受到的威脅降到最低，低到接近生活中其他可能的意外 然後過我的日子 ※ 編輯: uwmtsa (129.89.234.241 美國), 06/17/2023 00:06:56
推
06/17 07:49, 10月前 , 100F
謝謝用心分享~~推推
06/17 07:49, 100F
推
06/17 10:04, 10月前 , 101F
推
06/17 10:04, 101F
推
06/17 23:26, 10月前 , 102F
這篇很讚 感謝分享
06/17 23:26, 102F
推
06/17 23:28, 10月前 , 103F
雖然不住美國但蠻推的。西方的教育強調的是個人的選擇權跟
06/17 23:28, 103F
→
06/17 23:28, 10月前 , 104F
發揚每個人不同的天賦。在台灣，大學以前的教育比較像是有
06/17 23:28, 104F
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06/17 23:29, 10月前 , 105F
特定規則的比賽。篩選淘汰的味道很重。要成功不管在哪受教
06/17 23:29, 105F
→
06/17 23:29, 10月前 , 106F
育，哪有可能輕輕鬆鬆的?
06/17 23:29, 106F
推
06/18 05:57, 10月前 , 107F
推
06/18 05:57, 107F
推
06/18 11:42, 10月前 , 108F
推
06/18 11:42, 108F
推
06/18 19:44, 10月前 , 109F
想請教35歲是怎麼去美國的？
06/18 19:44, 109F
應該跟大部分的人差不多吧 坐飛機來唸書
推
06/19 04:19, 10月前 , 110F
推去美國年紀越小越好，朋友中學才跟家人
06/19 04:19, 110F
→
06/19 04:19, 10月前 , 111F
去加拿大，以友善聞名比美國少很多歧視的
06/19 04:19, 111F
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06/19 04:19, 10月前 , 112F
加拿大還是受到隱性歧視
06/19 04:19, 112F
推
06/20 00:58, 10月前 , 113F
房屋稅很高 才是負擔+11
06/20 00:58, 113F
房屋稅，我覺得是從什麼觀點來看 就我所知，或是就本地而言 房屋稅是地方稅(鄉鎮級) 從我收到的明細上來看，我每年繳的房屋稅，一半花在中小學預算 然後是警力與地方建設等等 地方有錢才有權，才有地方自治 要再細分下去，跟一些服務有關 有的地方稅低一點，但是收垃圾另外收錢 有的地方高一點，但是含了垃圾處理成本 諸如此類 此外房稅高，相對的持有成本高，跟台灣比起來應該是沒那麼容易炒房 跟高房價低房稅比起來 我個人比較願意接受現在這種狀況 ※ 編輯: uwmtsa (129.89.234.241 美國), 06/20/2023 01:29:13
推
06/20 09:34, 10月前 , 114F
推 謝謝你分享
06/20 09:34, 114F
推
06/21 01:34, 10月前 , 115F
高房價高房屋稅，現在的問題是房屋持有成本太高，然後開始
06/21 01:34, 115F
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06/21 01:34, 10月前 , 116F
有企業購買民房出租，所以房子都被大公司買走，尤其是疫情
06/21 01:34, 116F
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06/21 01:34, 10月前 , 117F
期間太多趕不走的房客，但是卻一樣要繳房屋稅，以前的那些獨
06/21 01:34, 117F
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06/21 01:34, 10月前 , 118F
立小房東繼續當房東意願低落，最後都會是大公司掌控房租價
06/21 01:34, 118F
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06/21 01:34, 10月前 , 119F
格，沒有現金流壓力，房租依舊是降不下來
06/21 01:34, 119F
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