Re: [北美] Bay Area 請益與肉身翻牆分享

看板Oversea_Job作者 (椰林)時間5年前 (2018/06/28 07:38), 5年前編輯推噓22(22推 0噓 38→)
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首先恭喜原po拿到理想的offer 在這個版潛水幾年下來，也算是一路看著原po找工作心路歷程? 我個人是不介意被叫鬼谷地區辣~ 就跟鬼島鬼島一樣 主要是自嘲的部分... 歡迎來到美國/灣區，祝你一切順利! 不過其實我想討論的是底下推文熱烈的軍備競賽的部分 先講結論 → 我們家是傾向不加入這套軍備競賽 但這是個很複雜的問題... 很難說之後事情會不會有變化 我感覺大部分不屑老中老印把亞洲那套搬來灣區的人應該是年輕/沒小孩的人 立論不外乎是: 從小有被栽培 → 長大感覺沒啥用 有些被栽培的朋友現在也是在魯 從小沒被栽培 → 我還不是求學一路一帆風順 靠自己來美國拿N個大包裹 我自己原本想法也是偏向上面 畢竟我現在正在經歷過渡期: 來美7年 工作5年 今年滿30歲 兒子目前1.5歲 女兒下個月出生 大概3-5年內會必須面對目前灣區激烈的軍備競賽 但是隨著life stage往前 身邊漸漸的會有一些前輩以"過來人"的立場告訴你: 有了小孩之後想法會變 大家都在軍備競賽 你不加入你的小孩就輸在起跑點 我自己也思考了很多 也跟老婆討論過這個問題 這很複雜 不過我想可以下面幾個方面來討論: 1. 學區: 以目前灣區的"亞裔移民"家庭來說 首先是學區 好學區大家擠 以南灣的10分學區來說 房價驚人的高 沒有1.5M甚至2M以上的預算 你連小區裡面最破的房子都摸不上邊 就算你幸運買到房 接下來是每個月貸款+稅 $8,000-10,000等著你 我們自己是選擇通勤方便 治安普通 學區7-8分的普通小黑屋 幾年前買的1M有找 當時我們並不是很在意學區 不要太爛(1-2分)就好 因為我也是偏向: 小孩會讀書就會讀書 跟學區沒關係 資質不好在好學區反而辛苦 那實質效益呢? 如果你花時間去查一查灣區幾個公立明星高中畢業之後的出路 你會發現10分學區最大的期望值就是上UC 這個UC不只Berkeley和UCLA 還包括所有UC系列的分校 除了UC之外 這些學校也有很大一部分的學生畢業之後進了CSU還有社區大學 私立名校/常春藤等等的是鳳毛麟角 微乎其微的比例 看到這裡你可能會很訝異 我當初也很驚訝 這些花費了幾百萬美金買房的父母 最後就只圖個最好UC 社大保底嗎? 畢竟不小比例的我們當初從台灣申請美國研究所都是名氣不小的名校 這點我到目前都還不是很理解 有人會想 如果在爛學區買房 小孩送私立呢? 第一是爛學區很可能治安環境也不好 再來是私立學校學費也很驚人 例如你的目標是把自己小孩送進當年來美留學的私立名校 南灣你可能會考慮Harker School 除了很難考很競爭以外 一年學費4萬鎂以上 你N個小孩就*N 想到就頭皮發麻呀 如果你問我 當初預算夠的話 會不會買在好學區呢? 答案是Yes and No 我想我會考慮在好區買 但主要原因是好的社區/環境/治安/交通 學區反而是次要 只不過好學區跟好區通常有很大比例重疊 2. 栽培: 通常亞裔父母所謂的栽培不外乎是 1. 各種才藝班 2. 學業補習 由於我老婆工作的關係(開畫室教畫) 我們有機會接觸到各式各樣的家庭 你會聽到這裡的小孩才藝班+運動 學個3-5樣是基本的 鋼琴/小提琴/畫畫/游泳/網球/功夫 灣區各種才藝班玲瑯滿目 應有竟有 上面的還不夠? 學辯論訓練表達能力 各種camp學習領導力 培養國際觀 你想的到的都有得學 當然花費加總起來也是非常可觀 大家卻還是樂此不疲 中間部分是家長在瘋狂 不過其實很多家長也提到孩子自己想學 如果小孩告訴你 他想學鋼琴 又想學畫畫 還想再學游泳 他真的喜歡 會好好學 不嘗試一下怎麼知道自己行不行 身為家長的你 看著這雙無邪的眼睛 你會怎麼決定? 曾經鄙視軍備競賽的你 還是一樣的想法嗎? 當然你也會問 小孩沒事怎麼會想學那麼多東西? 因為他的同班同學和朋友每個都有學 他如果沒有就跟大家格格不入了呀 這時候你該怎麼辦? 搬家? 轉學? 回絕他 看那顆小蘿蔔頭垂頭喪氣走開? 比較積極的處理方式可能是 給小孩機會教育 怎麼學習取捨 而不是一味跟風 但是你心裡還是跟原本一樣瀟灑嗎? 至於補習班 相信每個在台灣長大的都不陌生 我自己小時候也有補習 但是我是自己跟父母說我想補什麼的 所以強迫我肯定是不會的 但要是小孩自已要求呢? 我前公司有個同事 小孩要申請大學的時候 找了一個名牌consultant 號稱經手的申請案幾乎都上長春藤等私立名校 一個case要價近兩萬 他一年也只收30幾個case 所以你找他還不一定收 後來同事小孩也如願以償上了哥大 這個爸爸藏不住的驕傲和喜悅 但我不禁想 這樣的名牌輔導 肯定有很多人搶著給他辦 他看中的這些小孩 絕對本來就是菁英 亮麗的成果究竟有多少是靠他的服務呢? 我跟老婆說到曾經半嚴肅半開玩笑的討論到 還好我們自己學過鋼琴小提琴吉他和繪畫(多虧了我們父母的栽培?) 小孩想學這些可以自己教 運動就讓他們參加那些比較不花錢的團體運動 像是足球、棒球之類的 怎麼樣也比網球、高爾夫請一對一的教練便宜多了吧? 至於學業 除非自己的小孩真的是塊讀書的料 不然 我們是傾向讓他們快樂地成長最重要 其他的暫時還沒想那麼多 3. 思考: 以我們熟悉的台灣(亞洲)教育來說 真的相對單純 就像推文大大說的 只要考試的時候把答案寫對就可以了 像我們這樣來美國留學的 當年可能剛好都是比較擅長考試的小孩 這難不倒我們 但是美國的教育體系比起台灣更複雜 申請大學可不是比SAT分數而已 比的可以說是全人 比成績 比考試 比課外活動 比SOP/Essay 比來自的地區 比你家族是不是校友 老爸有沒有捐錢 更重要的是(推文裡也有提到) → 比種族 你沒看錯 就是比種族 申請美國大學(尤其私立名校)會看種族早就不是新聞 這就是為什麼你的小孩(不管你認不認同軍備競賽) 連上UC都有點抖 而你鄰居的小孩卻輕鬆上哈佛的原因 這個鄰居的小孩可能樣樣不如你的小孩 (當然還是優秀的 只是相對而言) 卻因為他姓Hussain or Hernandez就硬是有優勢 只要不同族裔的申請者分開審核 他就永遠不需要跟那些成績漂亮的亞洲孩子(包括你孩子)競爭 除了申請大學 競爭激烈的好學區還有很多檯面下的競爭 大家都捐錢給學區 你捐不捐? 家長組織找人來辦演講 搞夏令營學生涯規劃 你加不加入? 好學區學校會告訴你為了孩子好 家長都來volunteer 帶課外活動 帶field trip 你工作忙碌 壓力山大 面有難色 怎麼辦? 曾經聽超一流學區的家長分享 班上同學家境都好 生日請全班來家裡開party是基本的 你家裡裝潢夠面子嗎? 人家生日是全班小朋友一人發一台ipad 你打算送什麼? 一概不理吧! 結果某天小孩放學跟你說 感覺在學校格格不入 轉學嗎? 下個學校會不會發生一樣的事? 然後私立學校擁護者的家長會告訴你 10分學區不值得 學校教得太簡單 學生程度差 畢業都去社區大學 同學來自普通家庭 將來階級複製 不會有出息 你去私立學校從小認識的就是上流社會的孩子 以後大學去私立名校 加入兄弟會 你小孩跟某某CEO小孩從小是馬吉 將來創業才會帶上你 當然以上這些我聽到的時候都覺得很誇張 完全不能接受 但這些事情不論你接不接受 隨不隨之起舞 他就是客觀的存在 至於怎麼面對 就我們的經驗 一些二代ABC的家庭態度健康許多 有個ABC家庭朋友 我們很欣賞他們的教育理念 他們的租屋處原本是在亞裔很多的好學區 但他們卻因為不認同同校家長孩子的軍備競賽 而主動向學區申請轉學到分數較差 多數是西班牙語系家庭的學校 這種轉學當然沒問題 畢竟那些學校永遠不會over flow 那他們的孩子將來一定會輸在起跑點嗎? 我不這樣認為 因為他們的父母把孩子教得很好 我覺得他們的未來一片光明 上面講了那麼多 結論就像我一開始提到的 我們目前不打算加入 (或不願意全力投入) 灣區的軍備競賽 除了能力、財力有限以外 我們也不覺得那樣成長的小孩是快樂的 但說起來容易 等到自己真的到了那個時候 會怎麼抉擇 誰能保證呢? 可以確定的是 絕對會有越來越多的人來提(ㄎㄨㄥˇ)醒(ㄏㄜˋ) 到時候 還能不能堅持自己的初衷呢? 這個問題遠比想像難以回答 也很難是三言兩語能夠說完的 歡迎大家分享不同的看法 以下節錄部分推文: → flyawayla: 你小孩申請美國大學會被放到亞裔, 你要怎麼不亞洲? 06/27 08:22 → flyawayla: 而且還是在一堆印度跟亞洲人的矽谷, 不玩軍備競賽可以 06/27 08:22 → flyawayla: 就個人選擇囉 06/27 08:23 推 Telemio: 原來灣區跟矽谷的小孩和亞洲的一樣慘 06/27 14:07 → bluebluelan: 我不覺得自己求學有多慘 台灣只管你考卷答案對不對 06/27 14:08 → bluebluelan: 考試那幾個小時把答案寫對就好惹 其他時間都馬拿去玩 06/27 14:08 → bluebluelan: 重金打造的教育失敗品看多惹怎麼會覺得軍備競賽有用 06/27 14:09 推 bluebluelan: 身旁的同學也沒幾個人喊著自己小時候求學多苦多苦的 06/27 14:11 推 a000000000: 小朋友會願意認真念書的沒幾葛喇 06/27 14:35 → a000000000: 腦袋好就念得好 除非拼那些門檻特別高的 06/27 14:36 → a000000000: 拼那些長大也不見得比較舒服 06/27 14:37 推 MIKEmike07: 基本上我是看不慣到了灣區了 把台灣亞洲那套教育搬來 06/27 19:59 推 MIKEmike07: 從小就開始培養學一大堆東西 有的沒的 真的有用？ 我 06/27 20:01 → MIKEmike07: 就是從小被這樣培養 花一堆錢 然後覺得沒用的人lol 然 06/27 20:01 → MIKEmike07: 後我最看不慣的是看到別人小孩怎麼樣 就一定要跟上.. 06/27 20:01 → MIKEmike07: 超逗 呵呵 06/27 20:01 推 davidlhs: 待過北加、南加、休士頓、亞特蘭大、紐約…個人覺得， 06/27 21:58 → davidlhs: 灣區跟紐約，相對比較誇張一點，不過我想大概沒辦法， 06/27 21:58 → davidlhs: 華人跟印度裔都比較密集一點，對教育的想法也比較相似 06/27 21:59 → davidlhs: 一點，很多在灣區的朋友，一方面說不希望自己的小孩在 06/27 21:59 → davidlhs: 軍備競賽，但一方面又看著別人家的小孩，深怕自家的輸 06/27 21:59 → davidlhs: 在起跑點，有點惡性循環，然後另一個令人抓狂的大概就 06/27 21:59 → davidlhs: 是房價了，很多看起來不怎麼樣的老房子，不溢價還搶不 06/27 21:59 → davidlhs: 太到，但不可否認的是，灣區的氣候真的幾乎是全美最舒 06/27 21:59 → davidlhs: 適的，四季溫差不大，不太下雨，沒什麼機會下雪 06/27 21:59 推 gofly: 拿offer的原po就是標準鳳凰男..別和他太認真 06/27 22:31 推 gn02174082: 最近NYT這篇告別虎爸虎媽倒是蠻值得一看 06/27 23:22 → gn02174082: https://goo.gl/koMof3 06/27 23:22 推 dreler1: G大沒必要這樣啦 每個人成長過程本來就差異大 06/27 23:22 → dreler1: 沒必要幫人貼標籤 不過M大說的不管是工作還是教育心態 06/27 23:24 → dreler1: 真的很值得原PO 想清楚 06/27 23:25 → flyawayla: 有些人現在沒小孩是可以很驕傲地嘴台灣教育如何如何 06/28 01:23 → flyawayla: 等到在北加要養小孩, 你再來講你完全不軍備競賽也不遲 06/28 01:24 → flyawayla: 真的當了爸媽, 不少人心態會變, 到時候再來看看 06/28 01:26 推 steve1012: 我覺得很難講沒用啦 已經被培養了喊沒用好像沒說服力 06/28 01:38 → steve1012: 就好像念對科系進大公司再喊科系不重要 06/28 01:38 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.255.44.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1530142712.A.D6E.html ※ 編輯: yay0909 (199.255.44.250), 06/28/2018 07:46:13 ※ 編輯: yay0909 (199.255.44.250), 06/28/2018 07:50:57 ※ 編輯: yay0909 (199.255.44.250), 06/28/2018 07:55:00
推
06/28 08:16, 5年前 , 1F
送哀派是哪招, 我也好想要
06/28 08:16, 1F
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06/28 08:33, 5年前 , 2F
美國教育跟臺灣教育最大的差別是你沒有辦法把小孩丟學
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06/28 08:34, 5年前 , 3F
校, 然後一切給老師, 剩下時間去補習班
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06/28 08:34, 5年前 , 4F
不軍備競賽可以, 那家長就要自己花超多心思在小孩身上
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06/28 08:35, 5年前 , 5F
不過說真的, 當你人在北加, 身為亞裔又剛好想念書,
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06/28 08:36, 5年前 , 6F
不參加軍備競賽, 那應該就要有更突出的表現來證明自己
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我現在還是很天真地希望小孩當個正直的人就好 不過如果他真的喜歡讀書的話 我再想辦法看看有沒有能支持他的
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06/28 08:40, 5年前 , 7F
另外harker校長之前住的區是778, 但要排進普通人可能
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06/28 08:40, 5年前 , 8F
有點困難不然就要及早準備
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Harker不是要用考的嗎? 跟所在學區應該沒關? 除非從preschool開始上 不過那個學費... ※ 編輯: yay0909 (199.255.44.250), 06/28/2018 08:46:02
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06/28 08:47, 5年前 , 9F
校長是有講說越來越多人preschool就開搶囉
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是辣... 因為從school開始上就不用拚考試辣 是說我完全沒有考慮過harker 只是偶然看到相關討論開了眼界 ※ 編輯: yay0909 (199.255.44.250), 06/28/2018 08:49:24
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06/28 08:51, 5年前 , 10F
說真的, 聊完之後發現, 如果真要拿灣區教育跟台北比,
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06/28 08:52, 5年前 , 11F
如果會念書, 好像進台大反而沒那麼困難
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06/28 08:52, 5年前 , 12F
不過到美國, 其實也是希望當不會唸書的時候, 能有選擇
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06/28 08:53, 5年前 , 13F
我自己是覺得難有個絕對勝負, 看從哪個角度思考了
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坦白說 以我自己的成長經驗 我覺得進台大沒有很難(理性 勿戰) 不過 我倒是也沒有覺得進台大 (或是美國各名校) 人生就從此勝利 所以我會希望自己的小孩能夠找到他自己真正想做的事 然後當一個正直的普通人就好 當父母最不需要做的應該是替小孩決定他們的人生.. 應該啦.. ※ 編輯: yay0909 (199.255.44.250), 06/28/2018 09:05:53
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06/28 09:08, 5年前 , 14F
噢!我是指台美教育的勝負沒有絕對,至於人生當然也是 XD
06/28 09:08, 14F
推
06/28 09:12, 5年前 , 15F
Push
06/28 09:12, 15F
推
06/28 09:31, 5年前 , 16F
推! 最近看到這篇分享一下 https://nyti.ms/2KcoGoQ
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06/28 09:34, 5年前 , 17F
sorry,原來上面有人分享了
06/28 09:34, 17F
推
06/28 09:45, 5年前 , 18F
同意進台大不難，但是台大畢業也未必就是真的勝利
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06/28 09:45, 5年前 , 19F
而且每個人對於勝利的定義都不同啊! 錢賺再多，家庭跟健康
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06/28 09:46, 5年前 , 20F
都沒了，又有何用?
06/28 09:46, 20F
推
06/28 10:21, 5年前 , 21F
我也希望小孩當個正直的人就好 因為我父母就是這樣教我們
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06/28 10:21, 5年前 , 22F
的 我其他家人不是學店大學就是高職畢業 現在也過得很開心
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推
06/28 10:48, 5年前 , 23F
看來看去還是覺得中型城市活得比較爽
06/28 10:48, 23F
推
06/28 10:55, 5年前 , 24F
分析過加州教育局的資料,有間叫做California High的學校,
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06/28 10:55, 5年前 , 25F
畢業後要進州立大學絕對沒問題,這只是一間9分的高中,很多
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06/28 10:55, 5年前 , 26F
亞洲人種還不屑唸,一定要10分學校,難道你各位公司裡都沒有
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06/28 10:55, 5年前 , 27F
Santa Clara U的校友嗎
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California High是San Ramon那間嗎？現在好像已經10分了耶 再加上San Ramon已經滿貴的了 對多數人通勤也不太方便… 推 jason770301: 如果會念書，在台灣考台大程度，在灣區一樣進Berkel 06/28 10:55
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06/28 10:55, 5年前 , 28F
ey啦，人家對加州州民有名額保障的，相對常春藤容易
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06/28 10:55, 5年前 , 29F
的多。加州立法禁止種族配額招生。
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頭腦本來就好的就不討論了 感覺資質普通的學生在一般的學校跟容易出類拔萃
推
06/28 10:56, 5年前 , 30F
待過很多城市 覺得是DC整體最舒服
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06/28 10:57, 5年前 , 31F
大型城市卻有著中型城市的天際線跟寬敞
06/28 10:57, 31F
※ 編輯: yay0909 (73.15.189.161), 06/28/2018 11:06:04
推
06/28 11:04, 5年前 , 32F
Cupertino學區唸K之前要檢定學生的英文程度,一堆學生家長
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06/28 11:04, 5年前 , 33F
狂惡補家中家中小孩,殊不知那只是學校要找出需要補強英文
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06/28 11:04, 5年前 , 34F
的學生,另外輔導英文而已,真是本末倒置
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※ 編輯: yay0909 (73.15.189.161), 06/28/2018 11:09:40 ※ 編輯: yay0909 (73.15.189.161), 06/28/2018 11:14:50
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06/28 11:19, 5年前 , 35F
我們看Cal很棒, 但大多數美國人還是傾向於IVY吧
06/28 11:19, 35F
推
06/28 11:41, 5年前 , 36F
大學回台灣念台大電機 之後再轉回美國念 最便宜
06/28 11:41, 36F
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06/28 11:42, 5年前 , 37F
台大電機算訓練很強 但是學費無敵便宜
06/28 11:42, 37F
推
06/28 11:42, 5年前 , 38F
剛從DC移動到加州，真的覺得比較喜歡DC
06/28 11:42, 38F
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06/28 11:45, 5年前 , 39F
不得不說ntuee, cp值報高, 強者也都很強, 如果走電路
06/28 11:45, 39F
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06/28 11:47, 5年前 , 40F
資源(軟硬體)不輸美國top10, 跟專題有機會可下數位IC
06/28 11:47, 40F
推
06/28 12:00, 5年前 , 41F
可惜ntuee的現在都來美國轉ML/DL/AI，或純軟惹
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06/28 12:04, 5年前 , 42F
沒關係啊, 做甚麼本來就是一波波, mtk當初60%cs畢業的
06/28 12:04, 42F
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06/28 12:42, 5年前 , 43F
我個人是能力之內小孩想試的和我想試的 就試試看
06/28 12:42, 43F
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06/28 12:43, 5年前 , 44F
感覺能力還可以的就繼續 不可以或不喜歡的就停
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06/28 12:44, 5年前 , 45F
人生有太多的可能性 多看看多聽聽多活動 沒什麼不好的
06/28 12:44, 45F
能力所及的部分我也跟T大一樣 不過什麼都試一下也是不容易
推
06/28 14:00, 5年前 , 46F
推這篇，目前正在加州的我也是在想這些問題
06/28 14:00, 46F
推
06/28 14:20, 5年前 , 47F
推推超級實用認真文
06/28 14:20, 47F
推
06/28 14:27, 5年前 , 48F
足球棒球想打的好ㄧ樣要請私教 同樣花錢事還更多 因為是團
06/28 14:27, 48F
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06/28 14:27, 5年前 , 49F
體活動 當然如果只是recreation 就無所謂
06/28 14:27, 49F
這個所有運動玩到高階不都一樣嗎？ 不然為什麼台灣大家為什麼都玩籃球 不就是因為便宜不佔空間 給小孩玩玩運動就是身體健康的而已啦 ※ 編輯: yay0909 (73.15.189.161), 06/28/2018 14:46:28
推
06/28 16:11, 5年前 , 50F
推
06/28 16:11, 50F
推
06/28 18:02, 5年前 , 51F
推這篇
06/28 18:02, 51F
推
06/29 05:20, 5年前 , 52F
所以我現在都找拉丁裔或黑人混血的正妹約會，這樣我小
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06/29 05:20, 5年前 , 53F
孩可以被歸類成黑人或Latino, 輕鬆上常春藤超爽的~~
06/29 05:20, 53F
不用這麼麻煩已經有前輩示範過惹 印度假裝成黑人申請醫學院 GPA3.1就可以囉 https://goo.gl/hsDA9W
推
06/29 06:11, 5年前 , 54F
這篇看得我頭好痛
06/29 06:11, 54F
也不用頭痛啦 我目前是保持穿到橋頭自然直 到時候見招拆招囉 ※ 編輯: yay0909 (199.255.44.250), 06/29/2018 07:18:46
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06/29 08:46, 5年前 , 55F
XD 裝黑人率取醫學院太好笑了, 哈哈哈哈哈哈
06/29 08:46, 55F
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06/29 09:01, 5年前 , 56F
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06/29 09:01, 56F
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06/29 09:30, 5年前 , 57F
裝黑人的不是Mindy她哥嗎?
06/29 09:30, 57F
推
07/05 11:34, 5年前 , 58F
我的小孩什麼才藝都不想學，早就輸在起跑點了。有什麼好
07/05 11:34, 58F
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07/05 11:35, 5年前 , 59F
的建議嗎？
07/05 11:35, 59F
推
07/09 11:40, 5年前 , 60F
可以做義工啊
07/09 11:40, 60F
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