Re: [亞洲] 日本工作經驗分享

看板Oversea_Job作者 (warau)時間10年前 (2014/03/10 01:57), 編輯推噓12(12036)
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本身之前在台灣的日商工作 (總公司內勤12人 含4個日本人) 工作一年後就決定離開那個環境了XD 雖然離開的原因很多 但是在文化上很認同這篇I大的看法 前公司的總經理(日本人) 有豐富的國外經驗 很年輕的時候就被調到香港分公司 在那邊做了七年 後來到台灣約4年左右 以背景而言 看起來算是在中文上及文化上都對台灣/中華文化有相當的了解 我進公司的三個月左右時 就聽到總經理跟我們內勤人員講薪水的事 他就說 " 因為台灣人(地位)是比較低的(還比手勢) 所以你們領比較少"(日本人是拿總公司PAY 聽到就覺得你也歧視的太明顯了吧 他是笑笑講出來 其他的台灣人也都當他開玩笑 笑笑回應 後來就對這人很沒好感LOL 不管他在大中華地區待了多久 應該還是覺得我們是"偏"低等民族這樣 除此之外 可能是前公司的風氣比較傳統(他們自己說的 對下屬的要求就是服從 對女性的期待就是 1.乖(講什麼就照做 不要有自己的想法) 2.溫順 (完全不符合本人特質) 在我後來進來的女性員工就是講話爹爹的 然後很乖很溫順這樣 即使他excel key報表都不會key. 做事做很慢明明沒事還要做到加班 能力都被其他同事幹譙 但是最上面的還是喜歡他 覺得"講一次就會在9:30準時乖乖坐在位子上 很好" 如果你是女性並有打算到日本工作的話 可能要查好公司的風氣(推薦転職会議 這類的網站) 並且想想你是否接受這樣的文化 日本有很多類似的網站 前員工/現任員工以匿名的方式皆露該公司的文化跟相關的消息 包然對女性尊不尊重等 此外我覺得可以看出的一個指標就是 總公司的管理職的男女比 像我的前公司 即使女性員工居多 擔任管理職的女性 = 0 100%是男性 從這邊其實就可以看到他們用人的指標以及風氣 因為我不能接受這樣的文化及風氣 所以選擇離開 雖然以後仍有到日本工作的計畫 但是會慎選企業 並且以日商以外(管理職是外國人的)外商為主 在大日本主義方面(覺得韓國中國都比他們低等) 我日本朋友也會跟我這樣講 包含說韓國的NAVAR公司(LINE的公司)還有其他遊戲公司 根本就靠日本分公司養他們母公司 類似這種言論 然後還會談到韓國遊戲產業強根本就很多都靠日本 雖然好像(???)是事實 但就有種輕貌的態度? 他沒跟我罵台灣 應該是因為我是台灣人而已xd 雖然說2CH言論看看就好 但是瞧不起其他國家的人還是有 在日商工作的心得就是 很多台灣人對日本人真的很友善 (包含客戶 合作關係的企業等 甚至是路人都會因為同事是日本人對他很好) 可以看出台灣人非常親日的文化 但如果你要把那個變成你的工作環境 一天有1/3以上的時間跟他們在一起的話 會發現他們講的話/做的事根本跟SALARY版幹譙自己同事老闆的內容差不多 只是換個國籍而已 其實沒有必要想得太美好 一個人好不好是看他的人而不是他的國籍XD (好像有點偏題 逃離台灣的路很辛苦 如果有工作真的恭喜你辦到了 但之後也是會有不同的挑戰等著你 當然如果你是天生就很熱血熱血到可以拍九把刀電影的人 應該會很適合這樣的文化 這篇看看就好XD ※ 引述《imasugu (日本台勞)》之銘言: : 最近這幾年,越來越多日本公司來台灣找人到日本工作,這是件好事, : 好處不外乎多一些求職選擇,趁年輕到海外歷練,逃離鬼島的慣老闆 : 跟低薪等等,可是在海外工作,板上一堆在美國工作的高手一定都知道, : 肯定有很多狗屁倒灶不如意的事情..有鑑於最近在公司內的訓練課程中 : 碰到一些莫名其妙的事情,加上到日本的人越來越多,在此以一個有日本 : 工作5~10年經驗的人,提供一些自己對日本的看法,文章比較偏向批判日本, : 但並不保證絕對正確…雖有變成討戰文的風險,但我提供另一角度來看日本.. : 請想看的看倌當參考就好.. : 日本企業為了國際化跟拓展海外市場,在日本國內外不只積極招聘外國籍員工, : 也在國內加強教育訓練日本年輕的員工培養國際觀..而前幾天我上的國際商業 : 交涉課程中,讓我想針對正想國際化的日本,他們的民族優越感,封閉的看法, : 待加強的溝通能力與外語能力提出來談.. : **民族優越感** : 從日本的電視節目(譬如國際的體育競賽),或是公司的部長,我都曾聽過… : “日本人、すごいですね”(日本人,真是厲害)..或是有一些人對著我說日本 : 很棒吧…更讓我深刻感受到的優越感是,前幾天的課程中講師說到,為什麼中日關係, : 韓日關係現在這麼不好,原因是在競爭的過程中,一種是你自己努力爬到別人的頭上去, : 另一種是你把人家拉下來自己爬上去..而日本現在就是因為在中韓頭上,所以他們才 : 想要把我們日本拉下來..講師選擇了中韓要把日本拉下來爬上去的這一種說法,同時 : 講義中也提到中國以外的亞洲國家,如韓國跟台灣這些經濟發展比較先進的國家, : 在產業化社會,民主主義,法治國家上還尚未成熟.特別是在商場上比起日本更加 : 充斥著賄絡,謊言,所以跟他們交涉通常是伴隨著風險…我不否認日本在經濟跟社會 : 發展上都還比中韓或台灣成熟,但是在解釋的語氣上聽起來就是帶有民族優越感.. : 已經在日本生活的人應該都多少感受過日本的民族優越感,而準備到日本工作的人, : 可能有個心理準備也比較好…台灣的新聞媒體常常多多少少過於美化我們跟日本有多 : 親近多好,殊不知日本人對台灣不了解,對台灣還很冷的人還一狗票…日本人,強勢的很.. : **封閉的看法跟待加強的溝通能力與外語能力** : 日本人的外語能力普遍來講實在不好,所以若是在一般的日本公司工作, : 用日文就是常態,這也很合情合理,因為是在日本..可是偏偏日語是一種 : high context的語言,講話又是繞來繞去,不像英文有主詞,所以有時候 : 還是會有聽不懂重點在哪裡的狀況..就連日本人之間也會發生這種不知所云 : 的時候..舉例來說,一樣是前幾天我參加的研習課程,其中的一個兩人為一組 : 進行交涉的情境練習,我與一個日本人一組,在練習中必須依照提示的條件用 : 自己的話進行交涉演練,我承認自己用日文辯論的技巧還不夠到位,可是我的 : partner竟然擺出不爽的臉色,一副怎麼跟我用日文講不通的樣子.. : 頓時讓我傻眼,後來練習草草結束..這一門課程是為了培養跨國生意會碰到 : 的交涉而設計的相關課程,而當天其他一起演習的partner頂多是跟我練習 : 沒特別順,但是還不至於擺臭臉,但是這一次實在是見到鬼…演練後老師點 : 了兩個人發表,就連兩個日本人也講得七零八落淪為嘻嘻哈哈閒談式交涉… : 這次的經驗更讓我深信,日本人對外國人所說的日語無法完全了解時,有些人 : 很容易失去耐心..因為先前也曾碰過因焦躁而連三次說出聽不懂,聽不懂, : 聽不懂的一個日本上司,而且對方還有過數年的海外經驗,與其選擇說聽不懂, : 也是有日本人不以問問題嘗試溝通了解對方想表達的內容…或許有人會質疑 : 我的日語能力,但是我只能說我不是那種拿了一級證書然後不會講的那種, : 而是具備跟房仲買房,跟銀行辦貸款都有辦法的日語能力…相信有人講英文時, : 曾被老美說I dont know what you are talking about.那時至少回個 : I mean blablabla之後,再被問個so??對話都還可以進行下去.. : 碰到日本這種直接不想繼續下去的,還真的無奈…或許該問問板上曾跟日本人 : 用英文溝通的經驗,他們就算會講英文,講的英文是否有時很怪沒重點.. : 讓人丈二金剛摸不著頭緒..小弟為了不要傷他們都沒有說過what the hell : are you talking about或是I dont understand your English了.. : 關於封閉的想法,存有日本甚麼東西都有了,甚麼都很好了,不需要出國去, : 留在日本就好了的想法,在日本仍舊普遍存在.. : 最後,日本就算甚麼都好他永遠也不會是我的國家,即便我已算半個定居在這.. : 我的人生絕對是伴隨台灣護照一輩子,而我一定會回台灣.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.230.247 ※ 編輯: leighmeow 來自: 114.25.230.247 (03/10 02:05)

03/10 03:39, , 1F
推經驗分享
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03/10 07:35, , 2F
推,臺灣很親日,但日本不見得對台都很友善。
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03/10 08:59, , 3F
單純只是台企更爛,對員工更差而已,就像我們看待菲律賓一樣
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並不是日/美企真的是天堂,而是留在台企不如去美/日企當二等
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03/10 09:02, , 5F
員工/公民(無奈)
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台灣人最會凹自己人阿 國內國外都一樣
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03/10 11:36, , 7F
推分享
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03/10 18:55, , 8F
也不得不說台灣人愛捧高日本人的心態
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隨便日本一個剛進公司的菜鳥都給人家大頭的待遇
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可笑至極..
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輕視女性員工這方面, 台灣也根本大勝
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從沒被日本人逼過陪酒, 都是被自己台籍上司逼的.....
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可能我沒待過台商有點不准xd
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但前公司女生不用應酬喝酒之類的
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看到有人說台灣更輕視女性 有點想要補充一下前公司的狀況 前公司的女生不用去喝酒應酬(有的話都是普通時間10點之前 不會上酒店到凌晨 去的主要都是日本男性 然後公司裡面最資淺的人(都是女的) 在客人來的時候要負責給客人茶水 男生就負責在有重物的時候幫忙搬這樣 如果個人價值觀是覺得 女生倒茶男生搬重物是分工合作的話 老實說這種淺規則沒有什麼歧視 讓人比較覺得女性不被重視的地方主要就是對女性的期待 以及升遷這兩點吧 但這也只是我前公司的狀況 日本現在有一些氣氛較新潮? 比較自由開放的公司 據說不會有這種狀況 所以主要還是跟公司內部文化有關

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我在新加坡工作的朋友,也說台灣人不知為何,特別親日,但
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他們也不過樣子和善,有禮貌的講FU而已
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認識的人有兩個跟我說 "好像日劇喔"這種話 一個是新來沒多久的同事(當時約到職1-2月) 另一個是在陸企接待日本客戶 日本客戶講日文這樣 可能大家深受日劇影響 覺得在辦公室聽到日文就有置身日劇的錯覺xdddd ※ 編輯: leighmeow 來自: 114.25.230.247 (03/11 00:30)

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倒茶等文化可能會無法接受,雖然自己常主動幫外賓倒水
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但是表示出友善跟被覺得一定要這樣是兩回事
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我也是這樣覺得 跟樓上的感覺依樣
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其實有外賓來的時候 會覺得接待他們是基本
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倒著茶水根本很正常 但是被覺得一定要真的會不太舒服
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更何況在台灣沒有說結婚就可以不用工作在家帶小孩
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女性需要幫忙賺錢..薪水跟升遷還是很重要的啊...XD
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前公司的女性覺得它們的出路就是嫁給有錢男人
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我覺得滿扭曲的 所以逃了XDDDD
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凡事都需要錢啊 不管是要幫自己或是另一半打點
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例如在某個狀況下 如果你說"好好喔買得起XXX 羨慕
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同事會回你說" 加油找個有錢男人嫁了" 而不是回你說
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"加油努力賺錢你可以的" 我覺得這兩者價值觀插滿多的
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而前者也意味著對自我能力的否定以及自我設限(對我來說
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後者的回答才是正常的吧...)
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前一陣子剛好有人說介紹日本工作 但聽到L大的描述
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真的覺得自己實際上要在日本公司工作會有困難...
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其實我這篇主要是想說查好公司文化跟自我個性檢視很重要
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啦 如果真的很想去日本工作 即使剛開始的公司文化不是
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自己喜歡的 自我評估之後把那個職位當跳板也是很適合的
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現在在日本轉職風氣比較盛了 依產業會有不同的轉職風氣
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主要還是評估自己的個性.職涯規劃比較重要啦
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^ 可以接受到哪種程度
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"加油找個有錢男人嫁了"->這價值觀也太驚聳!!!
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對啊 現實中又不可能發生 自己賺錢養自己比較可能
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有錢男人為什會找個普通女生結婚了??
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03/16 03:08, , 43F
還滿真實的,只是不知道台灣人爲什麼這麼親日,
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會親日不就是其他臨國(中國韓國)更不友善,
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03/16 09:55, , 45F
只剩下日本可以親近
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06/30 08:00, , 46F
"加油找個有錢男人嫁了" 這句話在PTT的生涯規劃板蠻常見的,
06/30 08:00, 46F

06/30 08:01, , 47F
也不見其他板友有什麼特別反應...
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06/30 08:01, , 48F
雖然我覺得這句話對女性真是蠻不尊重的
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文章代碼(AID): #1J7Ajr-u (Oversea_Job)
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