[討論] reddit熱議 - Seagull談鬥陣的現況

看板OverWatch作者 (大摳)時間5年前 (2018/11/16 08:10), 5年前編輯推噓105(113推 8噓 148→)
留言269則, 86人參與, 5年前最新討論串1/1
回去reddit看 這篇也相當熱門 2400多留言 算是值得討論的東西 https://youtu.be/f0lGo-HVVbE
有網友站內叫我翻翻看這個，我原本想說不會太長，點進去20多分鐘英聽 照原標準這全部翻完我要跟你收不少台幣才對，我就翻個大意 內容為選手們的主觀看法不代表大摳立場 -- 大家好我是Seagull，我在這裡要問問大家一個問題 我是唯一一個覺得打得很心累的人嗎? 我不知道經歷過多少次因為打到最後的心累感承受不住而下線了，鬥陣面對一些問題 讓他在對戰方面兩極化，不是大贏屌虐就是大輸到底，像是丟硬幣一樣 對我這種職業選手高端都是這樣了，我無法想像一般玩家會是怎樣的體驗 在這些狀況下很會燒掉玩家的熱情，讓他們去玩些MMO或者無聊的BR遊戲 首先是 1.康特明顯，就像是BG剋閃光、對面有平推或303你最好就要換黑客拳一樣， 你不換就將注定輸掉，什麼時候開始鬥陣是這樣子的? 原本以前比如牛仔VS萊茵或者安娜VS猩猩都是很清楚的對抗，他們要看雙方 的技能怎麼下、盾怎麼擋閃光睡針等等，結果現在拳王按Q安娜就死了沒得躲。 我要說的是有些角色的存在就能壓制另一個角色，就像對面有BG，你這邊是OWL等級 閃光，你還是得換，不然根據技能與被動上，你根本是在放推啊，BG有靈氣、 給隊友範圍護甲還有暈，可是BG這角色不存在的話，閃光怎麼樣就是屌虐啊 這就是為啥刺客陣爽了至少一年半的原因；BG的強要怪閃光 這些狀況跟法拉VS射控又不一樣，法拉能被很多角色從師傅到艾西康特，但是 也不是因為這些角色存在而康特，還是要看雙方的射擊/躲避技術而有結果，就算 是OWL最強的射控在，還是有機會選法拉嘗試從不同角度或打法取勝，而不是透過 只是選角就明顯康特，感覺不像是看操作表現，而是看組成陣容，TAB頭像有誰了 現在這種狀況就是如果雙方都閃光一個換BG了，我方不換就得輸。 2.隊友，變成你得要求隊友換角，那結果就是造成天梯環境很嘴啊，氣氛也會因為這樣 無力，光是要建立在雙方都是有效選角的情況下就有難度跟挫折，更何況說"好玩"， 這兩者還很有可能背道而馳。也因為我曾經躲在選手聯盟泡泡舒適圈 中回來感覺更明顯，隊友如果沒有想要聽，挫折感也會更大啊，因為不管再怎麼 努力有這樣被明顯康特還不會怎麼樣就是輸，不要跟我講什麼角色夠強能反打 拳王按Q就輕鬆無傷踩死一堆人到底怎麼反? 3.新角都很強，這些角色不知道是不是打破了原本的設計定義，或者是打破原本 存在的META而設計，光是駭影這種角色，一隻能在有技能的射擊遊戲中沉默你6秒 就夠強了，你還得在這些狀況中更依賴第二點，隊友，否則你怎麼樣也無法 這又是另一個挫折感了，更何況你無法排除隊友不理你的狀況 4.雪球效應跟大絕太強了，有些組合根本是我贏了連續技，奈米刀引力龍都是， 而要組合他們又有難度，我自己待過聯盟能了解那些觀念，但是平常有多少人 會管大絕循環等等專業的東西，你隊友可能會因為想撿頭，三殺了照樣 多開兩個大絕打會戰；能量收集也因為雪球效應更明顯，基本上64%的遊戲 會因為你打輸第一波會戰而輸到底，這點也很讓人挫折，尤其在占領還有控制圖 更加明顯。 尤其3、4這兩點在單排更誇張，這或許是多人團隊FPS遊戲單排生態的一種本質? 隊友就像賭博一樣，他們有可能不聽你的、萊因玩的像刺客，這種狀況又是挫折 尤其你在知道我方劣勢會戰的前一刻，那種感覺更明顯。 你可能沒辦法怪那些實況主YTber到後來跑掉，他們可能更沒有能力、技術水準、 心智去面對這些連業餘都這麼高強度的挫折感，去打些簡單無腦的BR遊戲還簡單的多 那這樣社群也肯定會越來越少跑去跟著打簡單遊戲啊， 現在主要人群都哪去了? 躲在REDDIT貼他們的HL、等選手抓馬? 我愛鬥陣特攻，我愛從裡面學到戰術觀念、地圖打法、會戰細節，我是真心希望 遊戲能有一些真的改變，讓玩家避免這些情況、挫折而流失，我不想要只是 一些新英雄新地圖，或者一用再用的季節活動，鬥陣越來越走向我說的兩極化 我希望壞的那邊被移除，我相信我們可以，而且我不是獨自一人。 -- 如果分點沒講得很清楚那抱歉，原本他內容也是這些東西跳著講，覺得內容很多 也抱歉我能刪的都刪了，我其實也不太懂Seagull想說啥 除了拳王BG害影有夠強之外，這些原本就是不太能避免的不是嗎? 更細的排隊改動=排更久、處罰不配合=失去自由度跟"好玩" 大絕能量以前也都全加過一輪了，砍拳王BG倒是有做到了 -- 另外補上剛剛那篇實況他們跑來跟Seagull討論的部分 也大概是大鋼 因為實際上他們講了更久， Jayne很同意他的內容 Surefour不同意玩家的部分，他認為就是因為這些素質不足他們才非職業才低端 沒必要為了迎合太多人的開心而降低競技的強度跟確度 但是他們很同意雙方各BAN一角，這樣也能反應甚至戰術限制對方 也曾辦過這種禁止選角的比賽了，爐石都有這種非官方禁卡賽，鬥陣也可以 BAN角部分Seagull不同意，他認為這遊戲角色還沒多到需要這樣 另外他們認為碧姬的盾衝沒必要這樣改，甚至之前多達7次的NERF也沒必要 只要給她一個動畫準備時間，就像牛仔丟閃光彈、萊因衝刺、甚至女坦給盾都是有動作的 長則1秒短到0.5秒都可以，這樣大家就有反應時間，這樣改再抱怨被撞歪的就真的 是不會打她而已了；拳王他覺得沒改到衝刺距離就沒改到點，還覺得Q應該要有 起跳時間跟動畫，跟炸彈鼠大絕一樣，甚至阿姨大絕也有準備動作，瞬發Q+無敵真的很扯 XQC主要就抱怨來因的劣勢、難過，還有之前改這麼多次衝鋒跟地裂擊感覺也沒比較好 其他人也回應BUG感還是很大；他也同意不只挫折感，這遊戲打贏的優越成就感 也沒有如CSGO、LOL這樣大，更沒辦法一打多，少樂趣、多挫折 = 走人，很簡單 Jayne中間講到一個內容，連聊天室都非常同意: "這遊戲越來越不好玩，是因為大家技術越來越好了。 你們有沒有想過最好玩的時候是什麼時候，大概是第四季之前，還沒什麼聯賽、META 的時候，大家亂打一通各打各的，是最輕鬆有趣的時候，但是當實況、影片甚至鬥陣聯盟 一起來後，大家看到了什麼叫做好、什麼樣的角色表現才叫對、什麼樣的陣型等等 好玩就慢慢遠去了，因為大家的重點是要打贏比賽，打贏比賽跟好玩是兩回事。" 最後在一邊抱怨這環境造成的隊友很嘴很放推或不配合使用語音的同時， 大家也都同意Seagull說的，鬥陣需要一個夠大的改變，就像是個全新口味一樣 這樣才能讓環境不同，不過更詳細的部分期望不一樣，有人認為是排隊系統改動 有人認為應該不要這麼仰賴團隊或者BAN角系統 -- https://i.imgur.com/0nFAqS4.jpg
聽說豬重返榮耀了 kumiko shiba -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.33.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1542327046.A.1AC.html
推
11/16 08:26, 5年前 , 1F
他是希望角色就算有克制的上下關係 還是別像拳王對
11/16 08:26, 1F
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11/16 08:26, 5年前 , 2F
後排 BG對閃光那樣全面碾壓
11/16 08:26, 2F
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11/16 08:26, 5年前 , 3F
不過我覺得這尺度太難拿捏了 更增加平衡難度
11/16 08:26, 3F
推
11/16 08:28, 5年前 , 4F
然後鬥陣玩到後來如果在意勝負 沒有跟朋友一起玩 挫
11/16 08:28, 4F
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11/16 08:28, 5年前 , 5F
折感真的很大+1
11/16 08:28, 5F
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11/16 08:29, 5年前 , 6F
畢竟你的勝利有一半來自隊友的配合 隊友好壞直接影響
11/16 08:29, 6F
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11/16 08:29, 5年前 , 7F
你的遊戲體驗
11/16 08:29, 7F
推
11/16 08:30, 5年前 , 8F
暴雪就不想好好改刺客只好做出碧姬這種腦殘角色
11/16 08:30, 8F
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11/16 08:32, 5年前 , 9F
不過我大ptt鄉民表示一支可以幹死九成的腳色很好克制
11/16 08:32, 9F
推
11/16 08:33, 5年前 , 10F
拳王的大招可以透過高低差地形躲掉吧
11/16 08:33, 10F
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11/16 08:34, 5年前 , 11F
很難喔 頂多你靠在建築物 等他掉下來之前躲牆
11/16 08:34, 11F
推
11/16 08:45, 5年前 , 12F
中肯推，單排真的很累。
11/16 08:45, 12F
推
11/16 08:54, 5年前 , 13F
而且拳王技能cd快 常常你被壓殘血後又被打到牆上
11/16 08:54, 13F
推
11/16 08:56, 5年前 , 14F
真的 現在仰賴meta的情況更嚴重
11/16 08:56, 14F
推
11/16 09:01, 5年前 , 15F
bg現在問題是303meta角跟康特刺客
11/16 09:01, 15F
推
11/16 09:02, 5年前 , 16F
覺得說的很中肯
11/16 09:02, 16F
推
11/16 09:03, 5年前 , 17F
感謝翻譯
11/16 09:03, 17F
推
11/16 09:10, 5年前 , 18F
我現在都sc2/ow輪著打 就不會對隊友戳這麼崩剋了
11/16 09:10, 18F
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11/16 09:11, 5年前 , 19F
感覺隊友戳就去sc2打兩盤 整個體會到心靈祥和
11/16 09:11, 19F
推
11/16 09:11, 5年前 , 20F
現在的問題應該是平衡的方法太少 技能傷害調整或是
11/16 09:11, 20F
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11/16 09:11, 5年前 , 21F
角色重置還有H鍵 只要某一個角色稍微強勢一點 整
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11/16 09:11, 5年前 , 22F
個meta就會僵化 我覺得應該要出個ban角機制了 就
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11/16 09:11, 5年前 , 23F
算一隻也好 ban太多的英雄代表他真的有問題 開發
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11/16 09:11, 5年前 , 24F
團隊也比較好平衡
11/16 09:11, 24F
推
11/16 09:13, 5年前 , 25F
隊友有在合作真的重要啊 常常第一回合法拉轟歪對面第二
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11/16 09:13, 5年前 , 26F
回合被針對到爆炸 但就是沒人補你啊 沒人補或對面射控
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11/16 09:13, 5年前 , 27F
加雙飛都要你打 然後嘴你法拉做不了事情 乾 就算比以前
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11/16 09:13, 5年前 , 28F
準很多走位也有注意但血只有200啦
11/16 09:13, 28F
推
11/16 09:14, 5年前 , 29F
這種能換角色的遊戲ban角會讓陣容更僵化..碧姬B掉直接回
11/16 09:14, 29F
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11/16 09:14, 5年前 , 30F
到一年前刺客打天下
11/16 09:14, 30F
推
11/16 09:14, 5年前 , 31F
不過這些東西到底要怎麼改也是很難,新角又一直出
11/16 09:14, 31F
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11/16 09:15, 5年前 , 32F
這遊戲變因太多本來就沒可能平衡到5050 能換角是個變因
11/16 09:15, 32F
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11/16 09:15, 5年前 , 33F
地圖也是個變因
11/16 09:15, 33F
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11/16 09:16, 5年前 , 34F
而且越打本來就會越僵化 每個地圖一定都有個最高勝率的
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11/16 09:16, 5年前 , 35F
組合
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推
11/16 09:16, 5年前 , 36F
有朋友沒朋友是兩款遊戲，不過說真的團隊對戰遊戲就是
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11/16 09:16, 5年前 , 37F
這樣啊
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推
11/16 09:18, 5年前 , 38F
有頂級聯盟最後就是會有最強組合，為了讓meta流動就要
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11/16 09:18, 5年前 , 39F
有新角來打破平衡，最後形成康特循環，有電競聯盟的遊
11/16 09:18, 39F
還有 191 則推文
還有 1 段內文
推
11/16 18:48, 5年前 , 231F
那阿姆斯壯是不是就一定要翻手臂勇啊？蒸蚌
11/16 18:48, 231F
推
11/16 18:54, 5年前 , 232F
翻譯這種東西 只要能讓人理解 沒必要糾結什麼吧 又不是在
11/16 18:54, 232F
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11/16 18:54, 5年前 , 233F
交論文
11/16 18:54, 233F
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11/16 18:55, 5年前 , 234F
講西狗我也不會覺得是西門養的狗出來講話啊
11/16 18:55, 234F
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11/16 18:55, 5年前 , 235F
然而我玩bg還是像個87 QQQQQQ氣死
11/16 18:55, 235F
噓
11/16 19:02, 5年前 , 236F
拳王大招根本太跳tone，哪來的異次元 七龍珠嗎？
11/16 19:02, 236F
推
11/16 19:23, 5年前 , 237F
樓下幫忙複習碧姬combo
11/16 19:23, 237F
推
11/16 19:35, 5年前 , 238F
我之前在白金場實驗，大概50場RK都玩隨緣藏跟奪命女，命中
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11/16 19:35, 5年前 , 239F
率個位數，系統排的對手跟隊友常常實力差距很大，我每場連
11/16 19:35, 239F
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11/16 19:35, 5年前 , 240F
個擊殺銅牌都沒有，會贏的還是會贏，感覺就是系統控制了你
11/16 19:35, 240F
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11/16 19:35, 5年前 , 241F
的輸贏，分數掉不到50分
11/16 19:35, 241F
推
11/16 20:01, 5年前 , 242F
系統很神 讓你勝率維持50% 看腫達有時再戳都會贏
11/16 20:01, 242F
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11/16 20:02, 5年前 , 243F
有時一殺三拿HL還是掉分
11/16 20:02, 243F
噓
11/16 20:03, 5年前 , 244F
都是命運的安排~~~~
11/16 20:03, 244F
推
11/16 20:08, 5年前 , 245F
這樣無力感才更重啊 打了一晚 還是差不多分數
11/16 20:08, 245F
噓
11/16 20:08, 5年前 , 246F
康特明明是比較好....
11/16 20:08, 246F
推
11/16 21:51, 5年前 , 247F
單排累到想趕快關掉遊戲
11/16 21:51, 247F
推
11/16 23:05, 5年前 , 248F
BZ的遊戲真的讓人約玩越痛苦囉
11/16 23:05, 248F
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11/17 00:46, 5年前 , 249F
嘛 其實外面標題改一下也好 有時想翻舊文會忘記關鍵字XD
11/17 00:46, 249F
※ 編輯: digitai1 (59.115.33.79), 11/17/2018 02:23:45
推
11/17 02:46, 5年前 , 250F
台服都沒mic的 打起來更痛苦
11/17 02:46, 250F
→
11/17 05:42, 5年前 , 251F
實際上就是刺客太強，繼續檢討BG沒有幫助
11/17 05:42, 251F
推
11/17 11:41, 5年前 , 252F
排隊系統很爛+1 有些場光看隊友表現就知道系統這場不要
11/17 11:41, 252F
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11/17 11:41, 5年前 , 253F
讓你贏
11/17 11:41, 253F
推
11/17 15:34, 5年前 , 254F
把補全ban掉，可以這很FPS
11/17 15:34, 254F
→
11/17 17:40, 5年前 , 255F
記住一個原則：系統就是強制55勝率 所以不要太期待
11/17 17:40, 255F
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11/17 17:40, 5年前 , 256F
*打錯 50勝率
11/17 17:40, 256F
推
11/17 19:09, 5年前 , 257F
BG 及 拳王 等 nerf吧
11/17 19:09, 257F
推
11/18 09:09, 5年前 , 258F
現在的問題就跟神秘客差不多，你陣容好就是贏
11/18 09:09, 258F
推
11/18 09:59, 5年前 , 259F
排隊系統恩...我只要拿金牌就會輸...QQ
11/18 09:59, 259F
推
11/18 12:58, 5年前 , 260F
開場時雙方投票 能Ban對方各一個角色如何
11/18 12:58, 260F
推
11/18 18:47, 5年前 , 261F
單排輔助痛苦的要死。
11/18 18:47, 261F
推
11/19 03:57, 5年前 , 262F
我現在就超討厭拳王 我玩托比昂遇到就是死 沒有別的結局
11/19 03:57, 262F
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11/19 03:57, 5年前 , 263F
不會位移就是死 一拳過來打中死 躲開也沒用 接著天勾震
11/19 03:57, 263F
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11/19 03:57, 5年前 , 264F
地的 就算開超負荷撐過去也是打不穿那個藍盾被射死
11/19 03:57, 264F
推
11/19 06:51, 5年前 , 265F
推
11/19 06:51, 265F
推
11/19 08:54, 5年前 , 266F
拳王的問題絕對比BG大 BG你換角就可硬counter
11/19 08:54, 266F
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11/19 08:55, 5年前 , 267F
而且你可以站遠點 但拳王沒什麼剋制法
11/19 08:55, 267F
推
11/19 18:24, 5年前 , 268F
我覺得刺客meta的時候還比較好玩...
11/19 18:24, 268F
推
11/28 15:34, 5年前 , 269F
真的是好看不好玩的遊戲
11/28 15:34, 269F
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