Re: [心得] 第八季慈悲一週上鑽心得

看板OverWatch作者 (Chenway)時間6年前 (2018/01/09 13:38), 6年前編輯推噓46(64推 18噓 360→)
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※ 引述《sakyle (Sakyle)》之銘言： : 標題: [心得] 第八季慈悲一週上鑽心得 : 時間: Tue Jan 9 01:30:47 2018 : : - 前言 : : 在去年12月20幾日時跟板上某mercy的OTP板友說好了用慈悲上鑽 : : 原因是什麼就不多說了吧.. : : 所以這季季初預選就拿了慈悲開始玩 : : 上一季季末結算分數是2600，然後這季預選打完6勝4敗分數是2668 : : 跟以往預選都扣50幾分不一樣，這次是不扣反加了68分，讓我是覺得有點希望 : : 打到昨天凌晨 大概爬了一週 也從萬年白金順利上鑽啦 ｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡ : 恭喜你上鑽啊，慈悲超簡單der對吧 : - 會的角色越多越好，但絕對不是我只會一隻我驕傲 尤其是慈悲 (*ﾟ∀ﾟ*) : 好奇問一下，原PO的意思是 OTP慈悲 = 我只會一隻我驕傲嗎，只是好奇驕傲的點在哪 而且OTP不代表只會一隻吧 : : 最後再來講一下 : : 個人覺得慈悲補量真的很夠，畢竟算是主補吧 : : 至少在我玩過安娜跟CO之後覺得算是最好補的角色，其次就是阿姨 : : 正常狀況某些角色是真的補不贏慈悲的，補贏是慈悲該反省，而不是補輸是他玩得爛 : : : 好嗎(ﾟ∀ﾟ)? : 文章大部分都同意，除了上述這句話，慈悲補量很夠算是主補，這是很正常的事情，因為 他毫無輸出可言，如果一個角色沒輸出又不能當主補，這個角色創來要幹嘛? 還有呢，如果我們要討論補不補的贏慈悲，我們應該把他們放在同一條件下，因為慈悲 的95%遊戲時間都在補血，而安娜、路西歐、莫伊拉則不是，如果你一個角色大概有一半 的時間在防空做傷害(安娜)、開加速(路西歐)、或者用黑球+右鍵做傷害(莫阿姨)，然後 它們補量還補贏慈悲，慈悲這隻角色可以砍了說實在。 所以要討論這個議題，最好的辦法就是能補血的角色都專注在補血，想像一下今天 一個安娜或路西歐或莫伊拉打算跟慈悲一起，把自家隊友奶到吐奶然後噁心死敵方 前者在整場遊戲都只做補血的動作，請問誰會贏? 以下是各個補師的補血技能 1. 路西歐：範圍補血靈氣+音量全開 2. 莫伊拉：範圍補血噴霧+範圍補血綠球 3. 安娜：單體藥劑槍+範圍補血罐子(附加補血增益效果) 4. 慈悲：單體補血(就一直按著) 依照上述技能說明，有範圍補血的角色明顯佔優吧，今天要是前排同時遭受大量傷害殘血 安娜路西歐莫伊拉的範圍補血就會非常佔優，慈悲就會有力不從心的問題，經過一場 遊戲之後前三者要是專注在補血，它們的補量都是可以跟慈悲一拚的。 我知道講這麼多你不信，這個情況很少出現blabla，不如我們看數據吧，我拿安娜當例子 因為安娜藥劑槍傷害轉換成補血是最直觀的 https://www.overbuff.com/heroes 上面連結是Overbuff的資料網站，放心不是釣魚網站 點進去後先按Support在按Primary 這是這個月的數據 https://imgur.com/a/C9T6J 你可以發現安娜的傷害+補量是大約等於慈悲的，也就是說要是安娜這場專注補血 慈悲不一定會在治療量上拿金牌 再者如果我們把傷害與補量加總做一個計算 猜猜看五個角色裡數值(輸出+治療)最低的是誰呢? 1. 慈悲：11877+395=12272 2. 路西歐：5612+8512=14124 3. 莫阿姨：7543+9331=16874 4. 安娜：3682+7739=11421 5. 和尚：8728+6761=15489 貢獻最高：莫阿姨，最低：安娜 依照上述計算，你可以發現慈悲的數值為倒數第二，和尚路西歐莫阿姨是 在另外一個等級，你說慈悲在整場遊戲裡混分，這點是可以部份同意的，因為慈悲能做 的事情實在有限，不像其他輔助可以輸出也可以補血，他的唯一賣點就是及時復活。 不過經過最新PTR的削弱後，我想慈悲很有可能進冰箱。 所以結論就是，如果慈悲補量輸給了某個補師，請不要叫他回去反省，因為他的上限就在 那，能做的事情就這樣，而其他三個範圍補師能做的事情，上限都比慈悲高，因此補量 贏慈悲不是這麼困難的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.171.130.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1515476339.A.4C1.html
推
01/09 13:45, 6年前 , 1F
可是照文中的數據 慈悲補量確實是全部之冠 單論補量的
01/09 13:45, 1F
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01/09 13:45, 6年前 , 2F
話應該要比另一補高
01/09 13:45, 2F
推
01/09 13:50, 6年前 , 3F
咦？安娜補血的量跟攻擊的數字有一樣嗎？
01/09 13:50, 3F
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01/09 13:51, 6年前 , 4F
這樣加沒甚麼意義吧 就連集氣做傷害得到的點數都比治療低
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01/09 13:52, 6年前 , 5F
而且除了ana 作傷害的部分也不能轉成治療
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01/09 13:53, 6年前 , 6F
和尚CO補血根本不影響作輸出 莫伊拉則是不做輸出沒補量
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推
01/09 13:53, 6年前 , 7F
先不說這樣加有沒有意義,慈悲跟和尚的增傷都沒算到阿
01/09 13:53, 7F
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01/09 13:54, 6年前 , 8F
而就算是ana 傷害跟補量也有差別 無論是罐子還是普攻
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01/09 13:54, 6年前 , 9F
沒有代換性質 你怎會加起來做比較
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01/09 13:55, 6年前 , 10F
而且更別說ana補血和慈悲差多少了..一個要精細瞄準 會被
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01/09 13:55, 6年前 , 11F
擋，一個根本不用
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01/09 13:56, 6年前 , 12F
我是覺得你這樣比較有點多了
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安娜生化槍傷害70，補量也是75，我覺得直接代換過去應該可以接受 不然你要乘以一個75/70的係數也是可以，這樣安娜的輸出+治療會更接近慈悲 一個要精準瞄準一個不用，但是一個有範圍補血+補血增益一個只有單體補血 當然這些補量數據都跟遊戲內狀況有關，我只是想表達補量贏慈悲不是甚麼困難的事
推
01/09 13:57, 6年前 , 13F
而且慈悲就是穩定高補量，這地位應該很難被搶走。硬要跟
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01/09 13:57, 6年前 , 14F
其他輔助比補量是…？有什麼好比的啊哈哈
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※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 01/09/2018 13:59:58
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01/09 13:58, 6年前 , 15F
其他輔助補輸慈悲正常，補贏慈悲也未必代表慈悲混分。
01/09 13:58, 15F
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01/09 14:00, 6年前 , 16F
Btw 對面沒有集火且隊友站得近的話，路西歐補贏慈悲應該
01/09 14:00, 16F
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01/09 14:00, 6年前 , 17F
是滿正常的
01/09 14:00, 17F
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01/09 14:01, 6年前 , 18F
生化槍不是70嗎
01/09 14:01, 18F
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01/09 14:02, 6年前 , 19F
我查到的是75，可能是舊數據
01/09 14:02, 19F
推
01/09 14:02, 6年前 , 20F
安娜傷害是70 補血75
01/09 14:02, 20F
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 01/09/2018 14:04:11
推
01/09 14:05, 6年前 , 21F
另外安娜能做輸出的時候不一定就能補血,這樣代換真的
01/09 14:05, 21F
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01/09 14:05, 6年前 , 22F
不是很有說服力
01/09 14:05, 22F
就是因為安娜做輸出時不能做治療，所以才能代換過去吧?
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01/09 14:06, 6年前 , 23F
自己沒玩安那不知道精準射擊有多難還是不要亂講不是困難的事
01/09 14:06, 23F
所以您的意思是射擊隊友比射擊敵人還困難的意思嗎? ※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 01/09/2018 14:08:27
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01/09 14:07, 6年前 , 24F
光一個你說的"精準射擊"就不知道比純拉線難多少了
01/09 14:07, 24F
推
01/09 14:07, 6年前 , 25F
安娜補血增益其他補師也吃的到 不是只有安娜專屬
01/09 14:07, 25F
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01/09 14:09, 6年前 , 26F
更不要說還有射擊線限制 你要比E罐要不要把復活也拿來比阿
01/09 14:09, 26F
推
01/09 14:09, 6年前 , 27F
如果這你的邏輯那西歐跟師父不就更不能代換了...
01/09 14:09, 27F
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01/09 14:11, 6年前 , 28F
我沒代換啊大哥，我代換的只有安娜
01/09 14:11, 28F
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01/09 14:11, 6年前 , 29F
整體遊戲貢獻=輸出+治療 是我的假設
01/09 14:11, 29F
推
01/09 14:14, 6年前 , 30F
所以有任何理由讓你覺得慈悲和尚增傷不算貢獻值嗎
01/09 14:14, 30F
推
01/09 14:15, 6年前 , 31F
問題就在於這個假設有問題
01/09 14:15, 31F
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01/09 14:16, 6年前 , 32F
你舉單場說慈悲補量輸說不一定是慈悲混這我沒意見
01/09 14:16, 32F
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01/09 14:16, 6年前 , 33F
唯一理由就是overbuff裡面沒這個數據
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01/09 14:17, 6年前 , 34F
罐子的治療100 傷害60 但砸在對的人身上 那個貢獻又怎算?
01/09 14:17, 34F
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01/09 19:25, 6年前 , 403F
性
01/09 19:25, 403F
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01/09 19:39, 6年前 , 404F
所以其實多說無益，就等測試過再來討論對吧
01/09 19:39, 404F
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01/09 19:40, 6年前 , 405F
是等你真的了解各個輔助再來討論才對
01/09 19:40, 405F
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01/09 19:41, 6年前 , 406F
你很明顯就對其他輔助的定位跟情況 才會做這種假設
01/09 19:41, 406F
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01/09 19:42, 6年前 , 407F
*不瞭解
01/09 19:42, 407F
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01/09 19:42, 6年前 , 408F
你去測試也好 但我必須說沒駕馭ana該有的基本功
01/09 19:42, 408F
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01/09 19:42, 6年前 , 409F
你測試出來的東西也只是你自己的體驗而已
01/09 19:42, 409F
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01/09 19:43, 6年前 , 410F
但好處是你能更深入的瞭解這遊戲的其他英雄
01/09 19:43, 410F
推
01/09 19:55, 6年前 , 411F
你的測試前提是無輸出只補血 這對於阿姨 師傅來說算是
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01/09 19:55, 6年前 , 412F
自斷手腳 至於安娜的話我只能說多打幾場就知道為什麼安
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01/09 19:55, 6年前 , 413F
娜的補量很難贏慈悲了
01/09 19:55, 413F
推
01/09 19:55, 6年前 , 414F
你們就讓他先測安娜吧,不然怎麼講都不懂的
01/09 19:55, 414F
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01/09 20:01, 6年前 , 415F
只能說正常在遊戲中 如果補贏慈悲 一是慈悲該檢討
01/09 20:01, 415F
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01/09 20:01, 6年前 , 416F
二是那些補贏的並沒有盡到該角色的本分
01/09 20:01, 416F
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01/09 20:05, 6年前 , 417F
我CO可以整場都只開黃燈 但不一定對戰局有幫助
01/09 20:05, 417F
噓
01/09 20:18, 6年前 , 418F
笑死 這樣加這樣分析第一次看到，真不虧鍵盤宗師
01/09 20:18, 418F
噓
01/09 20:22, 6年前 , 419F
我只能說大家太友善
01/09 20:22, 419F
推
01/09 20:39, 6年前 , 420F
推
01/09 20:39, 420F
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01/10 00:23, 6年前 , 421F
加總在一起就是錯誤的論述了。請仔細看一下四個補的hps，
01/10 00:23, 421F
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01/10 00:23, 6年前 , 422F
再來考慮每單位時間內會不會因為受騷擾或其他因素而無法補
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01/10 00:23, 6年前 , 423F
量最大化。安娜補不贏絕對是本身準度要求比慈悲高太多，又
01/10 00:23, 423F
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01/10 00:23, 6年前 , 424F
因為盾擋奶線的緣故，不是在那邊分心傷害的。
01/10 00:23, 424F
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01/10 00:25, 6年前 , 425F
大家講到累他不知道能不能懂這簡單的道理= =
01/10 00:25, 425F
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01/10 00:30, 6年前 , 426F
我不敢說我宗師sup啦，但起碼我每個sup都玩過一陣子，對角
01/10 00:30, 426F
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01/10 00:30, 6年前 , 427F
色理解應該不會太偏差，慈悲真的是最輕鬆最簡單也相對不用
01/10 00:30, 427F
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01/10 00:30, 6年前 , 428F
擔心被騷擾時無法做事的角色了。現在這個meta大部分狀況，
01/10 00:30, 428F
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01/10 00:30, 6年前 , 429F
慈悲補輸其他就是該檢討是不是對血量警覺性太差，沒牽到正
01/10 00:30, 429F
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01/10 00:30, 6年前 , 430F
確的人，而不是在那邊說上限就是那樣來自我安慰。
01/10 00:30, 430F
推
01/10 10:06, 6年前 , 431F
其實樓主結果說的沒錯啦 我就是那個不管玩哪個輔助都
01/10 10:06, 431F
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01/10 10:06, 6年前 , 432F
只專心補血的低端
01/10 10:06, 432F
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01/10 10:07, 6年前 , 433F
我慈悲平均13495 莫伊拉12159 安娜13441 真的認真補血
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01/10 10:07, 6年前 , 434F
補量不會輸慈悲
01/10 10:07, 434F
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01/10 10:08, 6年前 , 435F
只是用傷害+補量這個來計算就不太能讓大家接受了
01/10 10:08, 435F
推
01/10 10:11, 6年前 , 436F
而且補量越高也不等於勝率高，我安娜平均13441勝率不
01/10 10:11, 436F
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01/10 10:11, 6年前 , 437F
到50%，反而補量7600的和尚勝率比安娜高得多，所以用
01/10 10:11, 437F
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01/10 10:11, 6年前 , 438F
傷害+補量來判定我覺得不太妥當，我覺得最直觀就是看
01/10 10:11, 438F
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01/10 10:11, 6年前 , 439F
勝率吧
01/10 10:11, 439F
推
01/10 14:16, 6年前 , 440F
樓上的數據應該是overbuff的吧？
01/10 14:16, 440F
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01/10 15:14, 6年前 , 441F
本來想特地回一篇跟他解釋 不過好像有點小題大作-.-
01/10 15:14, 441F
推
01/10 18:55, 6年前 , 442F
哦哦 對啊 都看版友用overbuff 就跟著用看看了
01/10 18:55, 442F
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