[討論] 閃電狼的問題？

看板OverWatch作者 (黑胡椒炎)時間8年前 (2017/10/09 00:38), 8年前編輯推噓35(37推 2噓 139→)
留言178則, 28人參與, 8年前最新討論串1/3 (看更多)
恭喜ART獲得冠軍。 看了這麼久的比賽，也觀察到閃電狼隊伍的一些問題，想提出來跟大家討論一下 以下稍微提出三個我看到的問題癥結，有什麼想法歡迎提出～ 過於依賴培根閃光打破口 Zonda士兵76陣亡率過高 Realment路西歐自保 - 過於依賴培根閃光打破口 電狼從OPC第一季拿冠軍到第二季拿亞軍，我們可以基本了解電狼的作戰方式 『靠培根閃光滲透對方後排打出破口，再用人數優勢壓過去』 我大培根都已經幫你們收掉一個、兩個人，難道6打5、6打4還打不贏嗎？ 以往靠者這種粗暴不講理的破法就能讓電狼過的舒舒服服 直到對上了ART...由於ART後排自保互保能力非常強大 培根閃光滲透失敗的代價就是讓FW隊伍裹足不前 然後，就沒有然後了... 閃電狼接下來要學習的是當培根閃光被限制時 該有什麼樣的第二套戰術來打出破口 不然一直等待培根閃光做事容易讓隊伍僵持出現破綻的 - Zonda士兵76陣亡率過高 大家都知道zonda選手是FW隊伍的核心人物，所以敵人往往給予很大的尊重 一開個戰術鎖定馬上DVA力場跟猩猩就跳過來限制，平常也是露個頭就有人過來關心 所以zonda很少單獨走在外面，大多是跟後排走一起躲在坦克後方順便拿個保護 『可是FW常常給士兵76過多傾斜的資源卻還保不住』 一個完整的隊伍能給的資源極其有限，單一時段只有一個DVA力場、一個治療珠等等 如果把資源交給200HP被限制嚴重的英雄 那代價就是同一時間前排坦克或是閃光拿不到資源 DVA不把力場保進場的猩猩，那一進場猩猩肯定瞬間融化 和尚治療珠不幫閃光補血，閃光被打殘就得去找補包了 更別說選擇把保護都給了，他還是死在路邊這種最慘... 身為一個士兵76有者自保能力極佳的技能組，理論上可以單獨在高地或好的視野做輸出 這方面可以參考韓國OGN APEX聯賽 Lunatic-Hai VS GC Busan的影片 GC Busan用長短槍陣容戰勝了Lunatic-Hai的刺客體系 以6:0的戰績輾壓了LH前冠軍隊伍 影片可以看到GC的76面對Gido閃光是完全不怕的 他有絕對信心與實力能應對LH的閃光與源氏，才不會浪費隊伍珍貴的資源 而zonda的76選擇在隊伍中要面對的是DVA力場與溫斯頓罩子 想當然會被嚴重限制到長槍的輸出空間 再加上培根閃光滲透不順利的話，那等於FW短時間失去長短槍輸出的能力 自然被ART一擁而上吃乾抹淨，這也是選擇站在隊伍的76所面臨的問題 - Realment路西歐自保與互保 自保這個不多說，不過今天打ART的31已經做的很不錯了，只是有些失誤還可避免XD 互保部分當對面雙刺客突入後排，兩個輔助要互幫才有可能存活下來或反殺 FW目前多靠者S1nkler神表現才有機會反制進犯的刺客，路西歐真的要多幫點忙 --- 在面對ART這種全員隊伍個人操作極其優秀的情況下 光是個人單兵操作ART已經是輾壓FW了 只有培根閃光能抗衡住Diem閃光的壓力甚至反打 所以ART以全勝戰績拿下OPC冠軍是無話可說 Overwatch這遊戲就這樣，在單兵輸人的情況下，用戰術是無法彌補技術的... 戰術只有面對兩邊實力相當才有戰術可言，就像打駭影營運要先有營運的本錢 希望閃電狼能從ART身上學到些什麼再改進，因為接下來還有中國APAC的比賽要打！ 也祝福ART接下來的旅程，能夠在其他比賽中能夠發揮出一樣精湛出色的表現！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.212.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1507480737.A.6B8.html
推
10/09 00:41, 8年前 , 1F
這篇不錯中肯 推
10/09 00:41, 1F
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10/09 00:41, 8年前 , 2F
雖然大標題很多人都知道 但裡面內容打的很詳細
10/09 00:41, 2F
謝謝
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10/09 00:44, 8年前 , 3F
....
10/09 00:44, 3F
推
10/09 00:47, 8年前 , 4F
輸出真的太靠培根打破口，或是豪哥突然門了一個，如果都沒有
10/09 00:47, 4F
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10/09 00:47, 8年前 , 5F
，那就是打得很膠著，慢慢的掉人然後輸掉一場會戰
10/09 00:47, 5F
推
10/09 00:47, 8年前 , 6F
你講的世界盃大家都知道了，而且完全一模一樣
10/09 00:47, 6F
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10/09 00:48, 8年前 , 7F
我記得ZD一個人單走的時候也都是至少雙坦伺候阿
10/09 00:48, 7F
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10/09 00:48, 8年前 , 8F
也就是說FW從世界盃回來完全原地踏步？y
10/09 00:48, 8F
世界賽已經有徵兆了，英美的功課做的優秀太多，一下就知道FW問題在哪來針對 反觀
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10/09 00:48, 8年前 , 9F
而且今天如果DVA的四秒矩陣都用來保ZD的話怎麼會常常
10/09 00:48, 9F
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10/09 00:49, 8年前 , 10F
一秒就被融化了?今天冠亞賽真的很遺憾不是Nitor講解
10/09 00:49, 10F
被套黑珠加源氏Shift+V加猩猩偷電，有罩子力場也沒用 走位大喇喇到敵方面前才被針對吃一套瞬死
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10/09 00:49, 8年前 , 11F
英美兩國的保後排以及防止培根，還有美國JAKE 76風騷走位
10/09 00:49, 11F
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10/09 00:49, 8年前 , 12F
不然應該可以看到很多問題的重點
10/09 00:49, 12F
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10/09 00:50, 8年前 , 13F
JASON教練可能有看到東西，但是講得比較保守。
10/09 00:50, 13F
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10/09 00:50, 8年前 , 14F
而且培根激動高能力強不吃資源，所以FW自然就會去依賴他
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10/09 00:50, 8年前 , 15F
Lunatic-Hai的刺客雙坦都是art的進階版 GC卻有辦法做到
10/09 00:50, 15F
WHROU源氏被GC路西歐限制太嚴重
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10/09 00:50, 8年前 , 16F
把培根換成一個二三線閃光可能整隊FW都不會打了
10/09 00:50, 16F
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10/09 00:51, 8年前 , 17F
靠長短槍就屌虐lh真的不簡單
10/09 00:51, 17F
推
10/09 00:51, 8年前 , 18F
上路死不出物防
10/09 00:51, 18F
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10/09 00:51, 8年前 , 19F
ad不敢點 中野一起神隱
10/09 00:51, 19F
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10/09 00:52, 8年前 , 20F
我是覺得很扯就是了，從八月大家都知道的問題
10/09 00:52, 20F
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10/09 00:52, 8年前 , 21F
簡單的說 咪咪蛋快滾 馬的
10/09 00:52, 21F
mmd死爽了沒
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10/09 00:52, 8年前 , 22F
一個賽季過後還是這些問題，我真得不知道支持的粉絲怎想
10/09 00:52, 22F
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10/09 00:56, 8年前 , 23F
其實現在討論這個也沒必要了,DVA被NERF後META應該會
10/09 00:56, 23F
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10/09 00:56, 8年前 , 24F
大變化,還滿期待會有啥新陣容的 XD
10/09 00:56, 24F
1.15版本對電狼利多阿，DVA力場時間變少、有破口馬上拉起來，FW的破口表示：嘻
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10/09 00:59, 8年前 , 25F
本來閃光這角色就是靠火力融化對手 只是在前排(正面)會被集
10/09 00:59, 25F
推
10/09 00:59, 8年前 , 26F
可是電狼破口有兩個…
10/09 00:59, 26F
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10/09 01:00, 8年前 , 27F
火 騷擾後排是看干擾跟對方的位置還有運氣決定得手效果
10/09 01:00, 27F
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10/09 01:00, 8年前 , 28F
效果都好到可以逼對方轉頭了 但是跟76的站位完全兩回事
10/09 01:00, 28F
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10/09 01:01, 8年前 , 29F
而且我發現大家都在探討電狼 起Q已經被放棄治療了嗎Q
10/09 01:01, 29F
起Q目前就單兵操作上檔次的人數還不夠，空談戰術沒執行力只能下去啊...
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10/09 01:01, 8年前 , 30F
不是說這邊沒有點殘人 可是點殘被掩護逃掉的不少
10/09 01:01, 30F
因為FW已經很習慣叫培根去滲透對面後排，還沒練出側翼進攻的協同作戰方式
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10/09 01:02, 8年前 , 31F
FW沒有把握隊友位置到很滿意的程度 所以培根也只能玩"我去偷
10/09 01:02, 31F
還有 110 則推文
還有 10 段內文
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10/09 16:25, 8年前 , 142F
我也認同FW還能進步，我也認為拿不出源氏是滿大一個問題
10/09 16:25, 142F
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10/09 16:26, 8年前 , 143F
但回歸問題的原點，要換人，也要有人換，台灣不是沒高手
10/09 16:26, 143F
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10/09 16:26, 8年前 , 144F
但我不覺得你有什麼本錢可以吸引高手投入，市場太小
10/09 16:26, 144F
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10/09 16:27, 8年前 , 145F
電競選手能玩到幾歲？28?30? 別的工作30歲可能都在當小主
10/09 16:27, 145F
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10/09 16:28, 8年前 , 146F
管，準備繼續往上爬，電競選手轉教練的有多少？
10/09 16:28, 146F
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10/09 16:28, 8年前 , 147F
這是一個夢想行業，但很遺憾的是，他付出跟回報不成正比
10/09 16:28, 147F
推
10/09 16:28, 8年前 , 148F
反正分析閃電狼弱點一定會被說成狼黑，狼粉就繼續愛的
10/09 16:28, 148F
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10/09 16:28, 8年前 , 149F
一個可能28歲就要轉換跑道的工作，月薪10萬不到？
10/09 16:28, 149F
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10/09 16:28, 8年前 , 150F
鼓勵好棒棒
10/09 16:28, 150F
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10/09 16:29, 8年前 , 151F
去黑選手真的沒意義，我認為他們已經做的夠好了
10/09 16:29, 151F
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10/09 16:30, 8年前 , 152F
我不是狼粉也不是狼黑，單純就事論事
10/09 16:30, 152F
推
10/09 16:30, 8年前 , 153F
給閃電狼一點牡蠣R 海鮮吃到飽
10/09 16:30, 153F
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10/09 16:30, 8年前 , 154F
按職業運動選手的薪資來看，這些一線選手薪資真的太低
10/09 16:30, 154F
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10/09 16:31, 8年前 , 155F
低薪想吸引高端人才，還要跟外國競爭？想太多。
10/09 16:31, 155F
討論最後搬出產業結構問題已經離題了，大環境你無法改變，就只能讓自己改變
推
10/09 16:37, 8年前 , 156F
你這不就是慣老闆思維？叫月薪10萬的去做月薪20萬的工作？
10/09 16:37, 156F
照你想法就台灣沒本錢沒本事搞OW電競，何必掙扎早點宣布放棄治療讓粉絲死心吧
推
10/09 17:11, 8年前 , 157F
沒錯，這就是現實，每次比賽都只喊好想贏韓國，用喊的有用
10/09 17:11, 157F
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10/09 17:11, 8年前 , 158F
我早就變首富了lol
10/09 17:11, 158F
噓
10/09 19:42, 8年前 , 159F
沒那麼嚴重啦 差距沒那麼大 都說是心態問題 有信心必勝^^
10/09 19:42, 159F
推
10/09 22:45, 8年前 , 160F
ex大說的滿正確的啊.. 怎麼還在那麼狼粉狼黑的
10/09 22:45, 160F
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10/09 22:46, 8年前 , 161F
你隨便YOUTUBE挑一個高端選手來看都覺得很神
10/09 22:46, 161F
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10/09 22:47, 8年前 , 162F
可是實際上比賽呢?
10/09 22:47, 162F
推
10/09 22:49, 8年前 , 163F
這次比賽結果就很明顯了 OPC沒有人打的過ART
10/09 22:49, 163F
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10/09 22:50, 8年前 , 164F
你再怎麼檢討FW有什麼用? 破口一大堆 下一季等HKA或起Q
10/09 22:50, 164F
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10/09 22:52, 8年前 , 165F
把FW說的破口一大堆沒問題 但問題是OPC其它隊伍呢?
10/09 22:52, 165F
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10/09 22:53, 8年前 , 166F
名次也一樣啊 FW 下來 BLK 下來 HKA AHQ
10/09 22:53, 166F
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10/09 22:53, 8年前 , 167F
只是上面多了一個ART而己啊
10/09 22:53, 167F
蠻神奇的想法，OPC沒隊伍打的過ART，所以FW就不用找出問題做改進 那接下來要去中國打APAC，假使失利了是不是也拿出一套『大環境沒辦法』應付過去？ 反正有大環境最終解釋權，贏了...就贏了；輸了，大環境沒辦法 ※ 編輯: ym010273 (220.135.212.54), 10/10/2017 00:10:12
推
10/10 01:49, 8年前 , 168F
ART不就升降賽打完直接換2個 有換的壓力才有進步
10/10 01:49, 168F
推
10/10 03:34, 8年前 , 169F
我還以為我走錯版
10/10 03:34, 169F
→
10/10 18:02, 8年前 , 170F
FW有說過不做改進嗎？你再進步，別人也再進步，韓國是從
10/10 18:02, 170F
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10/10 18:03, 8年前 , 171F
有完整的環境可以撐得起來，有問題就換人 FW有錢這樣做?
10/10 18:03, 171F
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10/10 18:03, 8年前 , 172F
不是怪大環境，但你要看人家為什麼強，頭痛醫頭 腳痛醫腳
10/10 18:03, 172F
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10/10 18:04, 8年前 , 173F
就有用的話，人人都冠軍啦，這麼厲害你可以去應徵FW的教練
10/10 18:04, 173F
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10/10 18:04, 8年前 , 174F
你有辦法去當FW的教練然後下次拿冠軍，我就服你
10/10 18:04, 174F
推
10/11 14:11, 8年前 , 175F
放大絕嚕 隔壁棚也是0-3欸 蒸蚌
10/11 14:11, 175F
推
10/11 23:37, 8年前 , 176F
你這問題還滿瞎的, 大家都有進步就電狼原地踏步
10/11 23:37, 176F
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10/11 23:38, 8年前 , 177F
那第二季結果出來還是FW第二名? 那些進步的隊伍怎麼了>?
10/11 23:38, 177F
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10/11 23:39, 8年前 , 178F
大概是因為大環境贏不了FW吧 照你說的
10/11 23:39, 178F
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