Re: [討論] 這遊戲怎麼了

看板OverWatch作者 (>"<)時間6年前 (2017/09/26 15:21), 6年前編輯推噓6(10推 4噓 57→)
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我覺得也不是大家變戳或是亂玩 從頭到尾就是BZ的遊戲設計、RK設計、角色平衡的問題 這季整個風向亂七八糟，大家難道不知道原因是什麼嗎 回頭看看最近的更新 https://goo.gl/gYcfXm (google docs連結) 一大堆角色暴力平衡，甚至整個基本機制重新設計 雖便舉幾個例子 奪命女勾索12秒變8秒，很合理，但你不覺得很扯 這麼大一個平衡，表示之前超不平衡，怎麼現在才改？ 用腳底想就知道猩猩的盾改CD之後，奪命勾索必須跟著改才會平衡的 然後看看那炸彈鼠... 連續2發的120手控AOE你覺得可以出現在這遊戲內？？ 之前提的夾子110、遙控炸彈90我覺得還合理點 然後看看這季的DVA和慈悲，玩起來整個不同角色 Overwatch雖然有一堆英雄可以選 但每隻英雄都有入門門檻的 門檻還不低 每個人可以精通就那幾隻角色 你在RK練角就是會先往下掉 這遊戲的基本設計 基本血量200 基本DPS大約100 然後用角色技能/hitbox/攻擊距離/攻擊難易度 做各種平衡 節奏快是優點 但缺點就是你練新角就跟不上 要花時間練 所以當然大家都練主流強勢角 幾個賽季下來 我不知道大家有沒有一種感覺 很憋 明明角色這麼多這麼有趣 能選的就那幾隻 因為非主流角出來就很高的機率不會贏 而且每一場RK 6個還有2格綁定輔助 因為有沒有雙輔勝率差太多 這2格還只能C4取2 選擇少到不行 現在BZ積極想平衡各角色 這是好事 但動作已經大到像在惡搞遊戲了 一開始PTR那女武神和輪胎是什麼鬼玩意？ 再加上賽季變短 獲得的獎勵變少 輸了又會掉階 綜合起來 練main角沒意義，因為平衡很爛，強勢角遲早被大改 努力贏也不知道能幹嘛，金武想收的早就收得差不多 牌位升上去除了能嘴人以外，代價是你沒辦法玩不熟的角色不然會掉階 => 放棄牌位可以解決一切，大家各自選自己想玩的角for fun吧 其實這個風氣並不一定不好，你玩遊戲本來就是for fun，難道來拼命的？ 腦中死記公式的人才會感到不平衡 為什麼不222、為什麼出半藏、為什麼炸彈鼠不出76打雙飛 但整個meta早就往脫離上季的方向走太遠 RK快速化，但至少是個有攻守交換的快速，還是比較好玩 原罪還是BZ，為什麼遊戲會設計到必須符合公式才打得起來？ 輔助太重要，但選擇太少，那就應該增加輔助角 或是乾脆改遊戲機制讓輔助不再這麼重要 很多角色的操作空間容錯率太低，幾次失神被秒就是輸掉整場比賽 那就應該改善遊戲機制，讓各角色容錯率一起上升 而不是程度差一點就能被打到壓門，大家在家裡玩定點狙擊 我一個帳號水鑽，一個帳號金牌 兩個帳號RK玩起來其實感受沒差到很多 只差在團隊性，到某個分數以上大家比較知道「如何互助」臨場判斷 (不只技能，就算用身體幫重要角色擋人擋子彈也是一種互助) 鑽石場開mic的也明顯比較多 其它什麼心態、嘴人、選角歧視、RK練角 高低端真的沒差多少 換個角度想吧，無論什麼場，你贏可以爬分，輸了可以下去虐人 輸了贏了遊戲永遠是快樂的 有一天Jeff會把你喜愛的角色還給你的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1506410496.A.547.html
推
09/26 15:26, 6年前 , 1F
根據jeff跟暴粉的說法，沒有平衡 跟 不平衡
09/26 15:26, 1F
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09/26 15:26, 6年前 , 2F
只有平衡 跟 更平衡，之前在講角色素質時我得到的結論
09/26 15:26, 2F
噓
09/26 15:36, 6年前 , 3F
我不太認同角色少的問題跟練main角沒意義
09/26 15:36, 3F
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09/26 15:37, 6年前 , 4F
第一個那其實是競技遊戲都有的問題 你牌位上去要追求
09/26 15:37, 4F
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09/26 15:37, 6年前 , 5F
極致勢必得跟meta靠攏
09/26 15:37, 5F
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09/26 15:37, 6年前 , 6F
另外main角多練擴大角色池不會沒好處 當需要補位或是
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09/26 15:37, 6年前 , 7F
需要克制對面特定角色的時候 角色池廣就有優勢
09/26 15:37, 7F
噓
09/26 15:39, 6年前 , 8F
老實說 沒有什麼meta的問題 4000+的辛梅勞工大有人在
09/26 15:39, 8F
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09/26 15:41, 6年前 , 9F
meta不改 > 被嫌, meta改了 > 還是被嫌 Blz:.......
09/26 15:41, 9F
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09/26 15:48, 6年前 , 10F
4000+只main勞工的，韓國有一個很有名的啊……前一陣子嬌
09/26 15:48, 10F
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09/26 15:48, 6年前 , 11F
兔的台有跟到，結果進攻方請他換角，結果硬是不換就輸了
09/26 15:48, 11F
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09/26 15:48, 6年前 , 12F
，下一場換成對面，對面爆炸，雖然不認同main角沒意義，
09/26 15:48, 12F
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09/26 15:48, 6年前 , 13F
但不要騙自己這遊戲沒有meta了啦
09/26 15:48, 13F
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09/26 15:49, 6年前 , 14F
如果那些冷門角色真的這麼強，比賽選手早就拿出來了
09/26 15:49, 14F
我想大家是不是誤會我的意思 我並不是鼓勵大家隨便選非meta的角色來RK亂 畢竟能做事的就那幾隻 而是meta一直改 大家無所適從 最後就會亂玩 冷門角色本身都很強 但門檻高到遊戲出了一年了還是上場很難贏 是不是機制本身就應該做些改變 現在meta亂是BZ造成的結果 而不單是怪罪玩家端亂玩 ※ 編輯: intotherain (140.112.125.33), 09/26/2017 15:52:51
推
09/26 15:50, 6年前 , 15F
閃光從來沒改過
09/26 15:50, 15F
推
09/26 15:52, 6年前 , 16F
同意你的說法
09/26 15:52, 16F
噓
09/26 15:55, 6年前 , 17F
Bz算改的慢了吧 不過我是覺得平衡這種東西 重點還是
09/26 15:55, 17F
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09/26 15:55, 6年前 , 18F
改的精 而不是次數 就像你說的奪命改動一樣
09/26 15:55, 18F
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09/26 15:55, 6年前 , 19F
有些平衡問題顯而易見 甚至不用整個重置都能簡單處理
09/26 15:55, 19F
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09/26 15:56, 6年前 , 20F
你講的跟我是同一件事啊 幹嘛噓我 XD
09/26 15:56, 20F
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09/26 16:12, 6年前 , 21F
乾脆全部角色都砍100血 當CSGO玩
09/26 16:12, 21F
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09/26 16:32, 6年前 , 22F
武器開場前可以自由選購，76可以拿火箭炮，法拉拿狙擊槍
09/26 16:32, 22F
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09/26 16:33, 6年前 , 23F
阿罵改拿廢鐵槍，新META開機甲出來玩，路西歐丟佛珠
09/26 16:33, 23F
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09/26 16:42, 6年前 , 24F
小美勝率哪裡墊底了?我查master跟overbuff都沒墊底阿
09/26 16:42, 24F
我上幾週看是很低的 感謝提醒 原文已刪 而且這兩週壁壘往上爬很多 慈悲改變世界
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09/26 16:48, 6年前 , 25F
除了炸彈鼠以外 現在其他角色還ok阿..
09/26 16:48, 25F
不不 慈悲那選角率和勝率 我不能接受啊啊啊 ※ 編輯: intotherain (140.112.125.33), 09/26/2017 16:52:08
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09/26 16:49, 6年前 , 26F
慈悲這樣的改動讓慈悲不再是面對刺客疲軟的角色
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09/26 16:49, 6年前 , 27F
你若原本就很會玩慈悲 這改版只會讓你上限更大而已
09/26 16:49, 27F
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09/26 16:50, 6年前 , 28F
至於炸彈鼠不說了 有緣分跟沒緣分天差地遠的角色
09/26 16:50, 28F
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09/26 16:51, 6年前 , 29F
加上兩個破格120炸彈
09/26 16:51, 29F
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09/26 16:51, 6年前 , 30F
遲早要改的
09/26 16:51, 30F
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09/26 16:51, 6年前 , 31F
而且老實說慈悲的抬頭也變項的nerf了一點刺客陣
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09/26 16:52, 6年前 , 32F
搭配dva保護性下降 豬豬和女坦都有點抬頭
09/26 16:52, 32F
噓
09/26 16:53, 6年前 , 33F
BLZ所有遊戲的平衡都超級爛
09/26 16:53, 33F
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09/26 16:53, 6年前 , 34F
一堆智障設計師
09/26 16:53, 34F
推
09/26 16:53, 6年前 , 35F
\新角色/
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09/26 16:54, 6年前 , 36F
最多在nerf一點吧 但我喜歡現在的慈悲>>>過去的慈悲
09/26 16:54, 36F
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09/26 16:55, 6年前 , 37F
其實說真的慈悲在較低分段勝率高是因為那些分段穩定的
09/26 16:55, 37F
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09/26 16:55, 6年前 , 38F
射手比較少 加上也比較不會針對
09/26 16:55, 38F
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09/26 16:57, 6年前 , 39F
看了一下 應該不算是勝率高 是使用率高
09/26 16:57, 39F
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09/26 17:05, 6年前 , 40F
是勝率和使用率都高 就算在GM也是勝率前5啊~
09/26 17:05, 40F
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09/26 17:06, 6年前 , 41F
使用率高也是不平衡啊 儘管勝率沒特別突出
09/26 17:06, 41F
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09/26 17:06, 6年前 , 42F
交差計算一下幾乎輔助沒選到慈悲的都輸了
09/26 17:06, 42F
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09/26 17:06, 6年前 , 43F
慈悲根本是RK標準配備
09/26 17:06, 43F
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09/26 17:08, 6年前 , 44F
改版前使用率就最高了 現在還是
09/26 17:08, 44F
推
09/26 17:18, 6年前 , 45F
如果不掉牌，我大概能像你說的那樣，玩rk再輕鬆點
09/26 17:18, 45F
推
09/26 17:19, 6年前 , 46F
暴雪所謂的平衡從來不是看角色特質，而是看出場率
09/26 17:19, 46F
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09/26 17:20, 6年前 , 47F
現在RK場場慈悲，頭抬抬高早晚被一刀！
09/26 17:20, 47F
推
09/26 17:33, 6年前 , 48F
推玩得很憋這句話
09/26 17:33, 48F
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09/26 17:36, 6年前 , 49F
若純看使用率跟勝率的話 猩猩也很誇張阿
09/26 17:36, 49F
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09/26 17:37, 6年前 , 50F
但實際上是改版後過得更不舒服了
09/26 17:37, 50F
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09/26 17:38, 6年前 , 51F
若真的要nerf慈悲 大概就持續秒數或女武神回血吧
09/26 17:38, 51F
推
09/26 17:44, 6年前 , 52F
因為改版以後是坦全都過得不舒服阿XD,猩猩相對還是萬
09/26 17:44, 52F
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09/26 17:44, 6年前 , 53F
用一點
09/26 17:44, 53F
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09/26 17:49, 6年前 , 54F
猩猩現在容錯很低 dva原本就克制猩猩了 多了飛彈更兇
09/26 17:49, 54F
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09/26 17:50, 6年前 , 55F
dva改版也讓豬有機會上場 我覺得蠻容易蒸發的耶
09/26 17:50, 55F
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09/26 17:52, 6年前 , 56F
所以說相對阿XD,因為其他坦也沒比較爽,主流還是打刺客
09/26 17:52, 56F
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09/26 17:52, 6年前 , 57F
哈特跟女坦相對更好用了一些
09/26 17:52, 57F
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09/26 17:53, 6年前 , 58F
的話還是搭猩猩多一點,不過再過一陣子出場我想會降吧
09/26 17:53, 58F
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09/26 17:53, 6年前 , 59F
慈悲其實就有點變相nerf刺客了 哈特女坦應該不會比上季慘
09/26 17:53, 59F
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09/26 17:54, 6年前 , 60F
豬現在抬頭的滿明顯的就是
09/26 17:54, 60F
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09/26 17:56, 6年前 , 61F
因為現在閃光對慈悲有點難處理+dva nerf
09/26 17:56, 61F
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09/26 17:56, 6年前 , 62F
豬就抬頭了
09/26 17:56, 62F
推
09/27 00:28, 6年前 , 63F
就亂改阿改到偏離腳色的故事背景 對 我說慈悲
09/27 00:28, 63F
→
09/27 00:31, 6年前 , 64F
雖然他切開來87%是黑的 但現在場場慈悲開殺 這是輔助??
09/27 00:31, 64F
推
09/27 00:32, 6年前 , 65F
你怎不問上個版本的超殺阿嬤是不是輔助?
09/27 00:32, 65F
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09/27 00:32, 6年前 , 66F
你怎不問入珠超痛還會殺人的出家人是不是輔助?
09/27 00:32, 66F
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09/27 00:33, 6年前 , 67F
你怎不問揍人超痛神出鬼沒的巴西拳王是不是輔助?
09/27 00:33, 67F
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09/27 00:33, 6年前 , 68F
別提了 這版安娜勝率墊底 但選角率高 擺明戳角化
09/27 00:33, 68F
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09/27 00:33, 6年前 , 69F
之前nerf左鍵就知道會有問題了 到現在還不處理
09/27 00:33, 69F
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09/27 07:31, 6年前 , 70F
好過分阿這樣就安娜戳角 :(
09/27 07:31, 70F
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09/27 18:49, 6年前 , 71F
慈悲的平衡真的很爛 復活的CD根本有問題 拿來打3V3更瞎
09/27 18:49, 71F
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