Re: [討論] 輔助RK到底怎麼了? (更新Unit lost影片)

看板OverWatch作者 (>"<)時間8年前 (2017/04/19 18:01), 8年前編輯推噓32(34推 2噓 31→)
留言67則, 30人參與, 最新討論串1/1
他的解釋其實並沒有除去大家的疑慮 應該還是會被燒到爆炸吧 依他的說法 爬多少分是看你的各項數據在全體玩家中的位置 而on fire meter是只要有成功做到該角色技能要做的事就會加 但這兩件事並不是互相獨立的，明明就是正相關呀！ 另外官方討論區也有人提出看法 輔助角色的on fire meter計算 (例如助攻或協防) 在某些戰況下會永遠拿不到分 例如你的團隊表現得太差或太好 舉個例子 大家都知道一個最好的慈悲是全場沒人感覺她存在 躲到連隊友都不知道她在哪 但團隊的血一直默默被奶上來 這版3D包圍刺客陣大流行 無論是坦或dps都飛來飛去 當你的隊伍比對手強太多的時候 隊友都衝上去收頭然後回來找你補 這時你的最佳戰略就是不露臉躲著 如果隊友失誤滅團再衝復活 也就是交戰的時候你都沒牽著擊殺者 這時候你的助攻或協防永遠都不會入帳... 復活數據也會超低 這代表慈悲沒做到事對團隊沒貢獻嗎？ 當然不是 沒補不行 這陣容換安娜又相對容易被刺客陣追擊 主奶有時候必須是慈悲才活得下來 也才能在幾秒內奶起猩猩DVA讓他再飛出去 根本來說還是輔助角色變化過少但不出又不會贏 就像我上一篇說的 輔助還有很多東西可以放 目前的選擇就是主補必須是慈悲安娜二選一 玩起來頗膩 ---- 更新：Unit lost也做了一個影片講相關的事情 https://www.youtube.com/watch?v=_wlBrJ-TCcw
他舉了兩個例子 例如你是慈悲 這波混戰本隊要配大 札莉雅吸+閃光炸 結果札莉雅吸下去閃光就死了 你馬上按復活 讓閃光把敵隊炸光 跟 你撐著不復活 等全隊死光才按 你得到了5個復活數 但這波會戰因為浪費了引力彈 + 脈衝combo而落敗 很明顯的前者比較高明 但在統計上系統認為你比後者玩得差 贏了只加一點點 另外DPS也有相對例子 可能源氏很認真抓補 每次都抓掉雙補之後犧牲 這樣你E:D ratio就只有2 但系統會判定你比多數源氏差 就算贏了你也加很少分 一但輸你會扣很多 顯然競技系統是用大數據統計來決定你在哪個位置 統計就是會有bias 會有盲點 會騙人 而且很多戰局的翻轉不是數據上看得出來的 這遊戲只要讓對方不敢貼車佔點就會贏 像花村B點 猩猩開大把人全推到地下室 不追殺 人都沒死 但佔點%數就贏對方而獲勝 統計上你的Rage kill和擊殺數都會輸一般的猩猩 但這才是要贏正確的做法 你們知道為什麼這麼多人秒選DPS然後拼命打盾了吧... 所以他提出一個快速爬分的方法 就是選擇很少人玩的英雄 XDDDDDDDDDD 因為很少人玩 所以你數據要洗到比群體高很簡單 就會加很多分 ※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言： : https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1491146170.A.59C.html : 小弟在月初有幫忙翻這一篇文章 : 關於慈悲安娜在歐瑞莎改版後RK分數拿比較少的文 : https://goo.gl/NKcstg : 而該玩家在後來也仍在reddit上發文，表示問題似乎沒有被解決 : 而他認為這樣是不是官方覺得"玩輔助的分數就應該會比較低" : 雙方也掀起一些論戰，有人認為這樣也合理，因為輔助的確不用太多技巧 : 是不會瞄的跟妹子在玩的(這我世界不同意，肯定是只玩攻擊角的87) : 而官方在6小時前有發一篇澄清文章 : https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20754415323 : 他們稱角色火燒多久並不直接影響你的RK分數獲得 : 雖然兩者都是測量你的表現 但是有極大的差別 : 燒是以你的表現與你的隊友做比較 : "競技分數"，則是以廣大競技資料庫裡與你相近實力的"相同英雄"做比較 : EX : 忍者只會跟忍者比、安娜也只會跟安娜比等等 : 因此， 我們都只用相同英雄做比較，應該不會有因玩家表現而偏袒某輔助角色的情況 : 我們還是經常聽到傳聞，有人抱怨自己的某英雄競技分數得到的比較低 : 但是我們同時也收到許多輔助玩家的報告，說自己的分數完全沒問題； : 依照我們所做的調查，看來是沒有系統錯誤導致全體英雄都被影響的情況 : 也許問題會出在角色本身、或不同玩法、遊戲情況不同等。 : 但以防萬一，我們正在徹底檢查競技分數的計算方式， : 非常感謝大家不間歇的回應，對我們非常有幫助 如果有找到問題回再與各位回報，謝謝! : ---- : 我自己不是個什麼高端，不知道大家對這個怎麼想呢? : reddit的玩家多數反應是的確有輔助玩家拿較低分這問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.79.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1492596104.A.3D1.html
推
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慈悲有時候很順風的場真的會加很少...
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推
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on fire不是說是和隊友的表現比較嗎
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我想這應該有語意上的誤解 技能做到事加的on fire point是固定的 on fire 燒起來需要的點數 沒記錯也是固定的 如果是和隊友做比較 那應該不會出現全隊燒這種狀況 ※ 編輯: intotherain (111.82.79.67), 04/19/2017 18:09:10
推
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On fire條件我也覺得這樣比較合理 跟同對比真的很低能
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而且很多情況顯示根本不是跟同隊比
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推
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是在暗示jeff該開發新補師了嗎
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推
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毀滅拳王的鐵拳按摩補血法(喂
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推
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相關不代表因果，上一篇的解釋比較像燒的時間不會讓你的分
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數加比較多
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推
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所以我們的推測不是毀滅拳王是sup嗎w。
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推
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暴雪只是想說 有沒有燒起來 燒多久不會影響到分數
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能夠對抗師傅面目全非腳 也只有拳王的還我漂漂拳了
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至於燒起來與否是和隊友的表現相較 這很詭異
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隊友太強奶媽不能刷數據是不是會電梯向下阿
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推
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可是 如果補師很奶 但是沒燃燒 還贏了 這樣...
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噓
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重點是是跟數據庫裡的同角色比，你遇到的問題其他同角色的玩家
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也會遇到，更何況你可以去看看overbuff統計慈悲場均on fire值
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，沒有你想像中的極端
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推
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露西歐是刺客 禪雅塔是射控 辛梅塔是印度死神
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補師的確只有安娜跟慈悲沒錯啊（？
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噓
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也就是說假設你以慈悲的身份、角色定位去做到該做的事並贏得遊
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戲，那也只會跟其他慈悲比不是嗎？
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推
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不過有時候 我覺得某些輔助玩家混分程度太高
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推
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就是為了減少混分 露西歐才會被修成現在這樣
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推
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安娜是狙擊 慈悲是魔王 這遊戲沒有輔助阿
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推
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他都肯玩路西歐了就給他們混一下分阿 至少它們肯玩補
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推
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淚推樓上至少肯玩補.....
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推
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有輔助阿 奪命女跟半藏 可以讓隊友知道 敵隊在哪裡
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有無限的彈道
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混分可以一直贏 那只是贏得很醜而已
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就像Eevee被批評混分 但人家是穩定前100
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推
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相當同意這篇文的觀點，輔助燒的條件和輸出真的不同
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推
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真的，躲起來等開大的時候都覺得自己很沒貢獻，又怕一出
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頭補死掉更沒貢獻XD
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推
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Eevee走位超猛
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推
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eevee被嘴過死也不放復活，dspstanky也被嘴過不乖乖補血整天
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爬牆抓後排，main輔的就是欠人家嘴
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推
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推這篇！對於慈悲的角色描述很精確
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推
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evee比較常被嘴的是他只完慈悲,隊友選角/打法會受限
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我覺得最簡單的方式 SR的增減要看voting card 比賽結束要強迫大家投完票才可以跳game 這樣正向溝通、對團隊有貢獻的人可以補足系統判斷不出來的價值 ※ 編輯: intotherain (223.141.97.207), 04/20/2017 00:47:42
推
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用voting card大家一定投自己的阿
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推
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應該要回到本質輸贏決定一切就好了
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推
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還有一種是配合隊伍換角的，數字會很難看
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但是團隊貢獻比整場dps高
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推
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還有打冰牆xD
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推
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我覺得還好吧 畢竟你還是要贏才會+分 你做了那些最終
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導致你贏得game 那就是會上分 頂多上得沒刷數據隊友快
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整天刷數據 結果沒贏game 也不會加分阿
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很難界定到底要怎麼計算就是 畢竟這是團隊遊戲 贏/輸
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要六人願意合作 所以總是要有人去做這些默默凱瑞弄醜
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數據的事情 但這種人的特色就是有他在就容易贏
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如果SR不以輸贏判斷 那絕對會變刷數據特攻 只用輸贏判
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段 又對打得比較好的人不公平
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所以說目前的 勝負/數據 並行 雖然仍有缺點 但可接受
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現在的問題是數據影響sr增減過大 會出現你贏2場加的
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分不夠1場扣 算起來你勝率67%還是電梯向下的狀況
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推
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要燒火是不是要對敵人做傷害才會出現？我看我狂奶隊
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友好像也不會冒火
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推
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回樓上，要一次奶大量傷害才有，因為冒火值會慢慢衰退的
04/20 16:01, 57F
推
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慈悲描述雖然很貼切，但是就算騙再多的HL，打不贏的
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→
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場就是不會加分，只想騙HL而不考量團隊效益的慈悲是
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沒辦法讓大家贏的…
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但是確實有，常常關鍵復活確分數很慘的情況，為了戰
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→
04/20 18:30, , 62F
局只復活一坦或一安娜，復活數據都會很難看…
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推
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我想問的是發火到底是看傷害還是治療量？
04/20 19:31, 63F
推
04/20 20:24, , 64F
沒錯 半藏全部都開出來
04/20 20:24, 64F
推
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傷害治療都有看，但是傷害的發火要那人被擊倒才算
04/21 10:37, 65F
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04/21 10:39, , 66F
昨天打一場有順手刷數據的Rk，輸了真的扣比較少…
04/21 10:39, 66F
推
04/21 16:38, , 67F
有時候我用女坦爬，贏了加30～40分，輸了扣9分…
04/21 16:38, 67F
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