[討論] 各類型英雄的場上職責消失

看板OverWatch作者時間7年前 (2016/10/22 09:19), 7年前編輯推噓-3(1推 4噓 1→)
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打RK的話，一部份玩家覺得222陣容，也就是二輸出二坦二補是比較穩定的陣型會希望是 這種組成，所以我想以222討論下哪裡穩定。 先從最無懸念的輔助開始。因為補的奶量跟掩護的大招性質各異，以及輸出是包含攻擊 跟防禦兩類，實際上要應付的類型相當多樣的殺著跟很多支援工作。但整體來看戰鬥往 往是一波短時間進攻來產生差距，所以隊伍裡面最少需要一個可以扛大招多發的輔助。 但這樣的輔助能不能兼顧補血量？一個好像是不夠。 安娜>爆補跟斷補能暫時切斷敵方的回復更容易集中殺害對手&靠補量讓隊友硬扛， Q並不能保隊友但攻擊是最好的防守。遠距離狙擊補血那奶量不太夠還不能睡人控場。 慈悲>敵方的慈悲在陣型穩定時，補在坦身上那真是很難忽視的補血量，加上群體復活 ，如果缺乏抓慈悲的手段那根本是沒完沒了。需要穩定保排的隊友。 和尚>只能給單體在不被集火跟無致命傷害的情況下維持續戰力，當然如果你把攻擊算 進去，一個能量高漲的女坦+和尚的補+和尚的輸出+珠子的傷害加成那根本是切人切假 的，只是反過來以比較現實的情況來看，和尚因為缺乏保護只能保持距離+補血量低下 +輸出打不準=和尚很難集中精神瞄準做輸出隊友也很容易因為補量跟不上傷害量而死。 (實力較強的順風方倒是幾乎沒這個問題，因為對手已經被打得滿地找牙了。) 路西歐>音量全開後需要12秒CD，嚴格來說是15秒才有一次120的群補，以拉單體保隊 友而言是有問題的，尤其在隊友並不主動趨前的時候會演變成最前頭的輪著被宰而路 西歐是毫無招架之力。對路西歐而言有利的情況是隊友一擁而上去分擔傷害混亂對手 ，也就是像漫畫排球同時多發性的全隊進攻，讓對方迷惘要先打哪一個的情況下、還 沒搞清楚只好先打眼前的再說時，使隊伍中的攻擊主力避免被集火跟製造擊殺而整體 都能因為隨即而來的音量強化緩解可能造成的血量損失。至於加速完全是另一種戰術 層面的考量需要隊伍有一定程度的共識，所以根本不關我跟大部分低端的事(挖鼻孔) 輔助小結，如果只是要在一場短暫勝利後恢復血量那哪個輔助大概都可以辦到(不夠就 自己去舔補包吧)，但要保少數人不在前期因集火或失誤減員而且不依賴Q的話，除了 補量高過一定門檻的慈悲跟安娜以外有困難，尤其主要問題是輔助Q的集招效率幾乎仰 賴補量且終究不太可能每次都集出一個Q，所以考慮到對手還有殺著扣住的情況下一個 補是不可能穩定的，而兩補即使有些隊友不太能打依然可以保住能打的隊友挺過攻勢。 低端場如果非要讓我選的話，不能指望安娜會玩亂扔亂射吃棗藥丸，路西歐跟慈悲可 能是比較好的組合，只要路西歐跟慈悲能有最低限度的自保意識、會在情況不對的時 候做迴避，該補該復的給他復活下去就很好了。和尚是因為有些愛輸出又走位太差… 肉盾的場合。還是有一些玩家認為肉盾是拿來扛傷害的，但這點我一直不以為然， 我覺得肉盾真正的價值是有別於攻擊/防禦角的血量跟技能。有碰過攔路豬跑出來拉 掉你們隊伍中的重要角色卻又打他沒死嗎？還是女坦仗著400血(一半護盾)同樣硬切 某個輔助想保住的角色打沒兩下就開盾殺完人退回去嗎？還是萊因哈特強制架盾產生 讓敵方可以在原本沒有保障的地方做安全輸出導致己方隊伍需要逃離現有位置嗎？ 肉盾有各樣特性，一能賣血強殺二是獨特的騷擾或掩護技能組三是用身軀保護隊友， 並不是跳到最前面按嘲諷技讓對方AI全體集火給隊友打的…嚴格意義上並傷不起、白 白挨打也會讓對手充能，所以會玩的肉盾可以給對方造成陰影，不會玩的肉盾就只是 個佔缺的行動充電裝置。D.VA應該是目前最容易被誤用的肉盾角，其次才是攔路豬。 D.VA要打出媲美女坦的傷害輸出其實是很難的。我覺得她正確的使用方式應該是先靠 無敵的防護力場在將近五秒的時間內讓隊友做出可觀的遠端輸出以壓制對方的走位或 強取目標，之後才是D.VA活用CD5秒的2秒噴射做移動，無論是要貼身強取薄弱的輔助 或攻擊手、還是硬打坦的頭部飆輸出都可以，一個400黃甲100血的近身火力怪物貼到 不會被集火的地方靠身體優勢強吃那些被貼就絕望的角色有困難？但實際上只是一堆 仗著自己有盾跑出來秀一下再開個火(太遠根本沒有效傷害殺不到任何人)吸引眼球， 實際上遠端射手射爽爽充電準備放大招殺你的隊友，沒有協同合作D.VA並沒有太多優 勢，打不出傷害大招存得慢只會成為隊伍的負面因素，不像猩猩等對方漏洞跳進去追 殺後排再逃走那麼直接又單純的判斷。當然我沒有提及所有D.VA能做的事情，像是自 爆放得好有多關鍵之類的，只是比起其他肉盾的引力跟裂地沒這麼穩定跟主導性，更 不要說防護力場雖然多強大可是吸掉大招的次數卻屈指可數，終究還是不穩定，否則 乾脆用源氏把對面大招都招架回去算了。D.VA的部分歡迎專業玩家蒞臨糾正…我只是 不想再看到一堆活靶子在那邊說自己3金輸掉是隊友的責任。 肉盾小結。需不需要兩個肉盾，當然需要啦，難殺好補有強勢技能。肉盾跟肉盾自相 殘殺往往需要不少時間(部分)，但是肉盾殺輸出殺輔助就另當別論，先姑且不論死神 專切肥肉、半藏分裂箭可以打爆坦之類的，有利的情況對上無法抗衡自己的目標肉盾 可以單體活著收掉對手，其他時候可以掩護隊友，最主要的，依然是強力大招，肉盾 的需求並不比輸出差，有時重要度還勝過輸出位，不是什麼不拉風不帥氣、陪襯的支 援角色，更不是一些低端鎖輸出玩家所理解的肉盾─負責在前面擋傷害、推車用角。 最後是攻擊手啦。但輸出位沒什麼好說的，大家都很關注攻擊手了，所以重點不是攻 擊角而是防禦角阿。222陣型輸出位的職責很重阿，肉盾需要在前線撐戰線，而輸出位 要負責擊殺跟做關鍵傷害以及偷襲對手跟防偷襲，不是躲在肉盾後面泡槍就行啦。甚 至還有些玩家選了防禦角之後更忽略自己位置的職責只負責對眼前出現的敵人灑彈， 死神跳出來呆呆呆覺得自己沒責任，飛輪炸彈出現自己先躲起來自保再說，源氏跑來 狂戳剁人怪隊友怎麼不抓，法拉在天上飛表示跟自己沒干係我是地面輸出派，對方的 輔助啪啪造愛補多少復活多少隨便他們，自己沒都責任。不管是炸彈鼠～一切隨緣之 王，或是命中率低於30%、暴頭機率超低以為自己箭無虛發的半藏，泡整場的麥卡利， 追後排反被殺、拔刀反被收的源氏，半個肉盾的小美，泡槍守轉角的奪命，本體是砲 塔的勞工或是沒貢獻的死神，輸出位要做的事情非常雜但只圍繞一個明確目的，你能 不能壓過對手的輸出位做出比他們更大的貢獻，中忍出現你就攤手死神放給他偷襲， 以為自己選防禦角就不用管這麼多是單純的推卸責任。有時候算是功過相抵，不可能 選一個角色可以對應所有情況，我不能打遠程那就該從近戰做出成績，我負責遠程就 該做足遠程的火力支援以及隊伍的警戒手，跟另外的輸出位分擔工作，而不是全隊都 近戰放任法拉在那飛來飛去炸後排，你知不知道慈悲掏槍、路西歐打法拉很火大？死 神能躲的地方很有限因為自己角色處理不到就不管了這都是不對的。往往戰局一面倒 隊伍成員很想把位置洗牌的原因就在於一些玩家對遊戲規則的不理解跟推卸責任，當 然真要說對面的閃光源氏太會我方沒轍的話那也只能認了，只是倒也並非毫無手段， 隨便就放棄抵抗那還是玩快速配對就好，各種NG配對雙方打得不亦樂乎。 結論。第八頁了OQ。一般而言大部分玩家沒有即死等級的命中率，一輔回血不足反制 技能太少，一坦扛不住線適應性不佳，兩個打手可能還嫌輸出不穩，三輸出很可能被 控場死光，四輸出人人沒水喝，NG陣型常常輸給穩定陣型，算是經驗換取的教訓。二 輸出相對考驗輸出位的技術跟觀念，跟常玩肉盾的玩家相比意識要更清晰點，而至於 輔助說實話高低之分還是有，有些補位路西歐可以搞到補量驚人的低死亡率異常高。 大致就這樣，剩下就留給專業玩家反駁低端意見，及鬧場酸民進場抒發內心的不滿。 -- H 秘技‧影分身之術！！ A 你能猜出哪個是我的本尊嗎？ Y _ _ ╯╰ ︴ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ A S __ ︴ □ __ __ __ __ __ __ A / > \/ / > / > / > / > / > / > N ∥ \< ︴ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1477099186.A.625.html
推
10/22 09:41, , 1F
說的還不錯，可以在具體一點
10/22 09:41, 1F
推
10/22 10:05, , 2F
我自己玩低瓦的話，比較偏向騷擾，類似猩猩，低瓦的
10/22 10:05, 2F
→
10/22 10:05, , 3F
機動性是所有坦裡最高，所以大多數時間是用來打爆哨
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10/22 10:05, , 4F
戒塔炮臺跟抓狙，我是覺得她沒有很適合跟團隊一起走
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，真的要舉盾給隊友輸出，應該還是萊茵適合。
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推
10/22 10:06, , 6F
推推
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推
10/22 10:14, , 7F
慈悲要掏小槍真的很痛苦 被追殺還要聽隊友要求補血
10/22 10:14, 7F
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10/22 10:15, , 8F
火氣真的會上來
10/22 10:15, 8F
推
10/22 10:20, , 9F
和尚超忙的 又要輸出又要顧掛珠
10/22 10:20, 9F
推
10/22 10:24, , 10F
通常只靠坦跟補上鑽石的我，ow真是一款好遊戲，輸出永
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10/22 10:24, , 11F
遠都有人選，但我希望他們能好好看看這文章，知到自己要
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10/22 10:24, , 12F
做啥。不過事實上，很多輸出只是準度問題，大家可以觀
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10/22 10:24, , 13F
察一下自己隊的輸出再做評論，不要一開始就先嘴。
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推
10/22 10:35, , 14F
幫辛梅塔QQ
10/22 10:35, 14F
推
10/22 10:56, , 15F
推
10/22 10:56, 15F
推
10/22 11:08, , 16F
單排軟皮多就DJ，否則亂跑誰都捕不到，一個坦就慈悲，多坦
10/22 11:08, 16F
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10/22 11:09, , 17F
就可以考慮安娜亂打一通，和尚我主要是攻擊火力不夠才上。
10/22 11:09, 17F
推
10/22 11:49, , 18F
dva我玩主要拿去騷擾 抓狙擊 跟抓捕 雖然跟坦近距互挑
10/22 11:49, 18F
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10/22 11:49, , 19F
也贏得了但敵方後排集火到你身上機甲爆掉很不合 dva嚴
10/22 11:49, 19F
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10/22 11:49, , 20F
格來說算是血多機動性高的騷擾角 不太算坦
10/22 11:49, 20F
噓
10/22 11:50, , 21F
遊戲遇到就算了~這邊還要遇到真的很火大
10/22 11:50, 21F
用76打你打得好開心啊...
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10/22 12:01, , 22F
DVa有個重要功課 如何常保機甲狀態
10/22 12:01, 22F
HOW?
推
10/22 12:58, , 23F
雖然看不太懂你在公啥，但是有心得推
10/22 12:58, 23F
推
10/22 13:51, , 24F
寫得不錯 推推~
10/22 13:51, 24F
推
10/22 14:41, , 25F
辛梅塔表示：蛤？
10/22 14:41, 25F
推
10/22 15:50, , 26F
我看一半就有點看不下去了，你要不要試試看文章純討論
10/22 15:50, 26F
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10/22 15:50, , 27F
不帶抱怨性質，感覺會閱讀的比較舒服一點
10/22 15:50, 27F
要就自己去做 要求別人是怎麼回事 i don't get 觸犯規矩當然是不行 惹人厭這點卻是自由的 想當 NICE GUY 讓愛當的人去當阿
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10/22 15:51, , 28F
討論範圍太廣反而不知道你想表達什麼
10/22 15:51, 28F
你需要幫助嗎 但範圍太窄我也沒什麼興趣
噓
10/22 16:48, , 29F
每次都要抱怨
10/22 16:48, 29F
推
10/22 17:06, , 30F
真的少點抱怨會比較好
10/22 17:06, 30F
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10/22 18:37, , 31F
辛梅塔:那個...我也是輔助QQ
10/22 18:37, 31F
WHO?
推
10/22 19:40, , 32F
推
10/22 19:40, 32F
噓
10/22 19:54, , 33F
低端 222 一定雷，親自去低端玩過的有感
10/22 19:54, 33F
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10/22 19:55, , 34F
我覺得低端最好的組合是 141 防守方甚至不一定需要坦...
10/22 19:55, 34F
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10/22 19:55, , 35F
因為低端一個好的攻擊手真的難求...
10/22 19:55, 35F
2300真的只能鎖攻擊手 true story
推
10/22 22:11, , 36F
感謝大師開示 感恩大師 讚嘆大師
10/22 22:11, 36F
推
10/23 01:00, , 37F
半藏命中率要30門檻也太高
10/23 01:00, 37F
我不是在說帳面30% 而是你真的去瞄對手想射殺對手卻射不中的問題 十次只有三次中已經很慘了吧 帳面那個是包括其他威嚇防守洗箭之類的
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10/23 01:52, , 38F
抱怨文END
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10/23 03:29, , 39F
半藏overbuff命中率top1%也才27%命中率
10/23 03:29, 39F
噓
10/23 03:35, , 40F
就自以為高端的抱怨阿 結果自已也在低端
10/23 03:35, 40F
謊話說一千遍好像就會變真的 喔不這是鬼扯
噓
10/23 03:42, , 41F
之前有爬到27打臉眾生 現在?
10/23 03:42, 41F
打誰的臉 你的?
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10/23 03:48, , 42F
老實說其實白金以上溝通幾乎都有用
10/23 03:48, 42F
※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 10/23/2016 04:59:24
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10/23 11:42, , 43F
之前沒打預選被酸鍵盤我還滿欣賞
10/23 11:42, 43F
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10/23 11:43, , 44F
結果遊戲中更嘴更salty 現在不知道噴到哪去
10/23 11:43, 44F
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10/23 11:43, , 45F
你打字的時間都能堆場次到鑽石了
10/23 11:43, 45F
一切只為萬聖節箱子 又熱又蠢又愛鎖 孰可忍孰不可忍 上去還不是遲早下來 不管打到哪都有鹹人只因為你表現的不夠聖人 我不是露北半球出來取悅觀眾的依然還被嫌穿太多 實在是又愛看又愛嫌 不酸觀眾要酸誰
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10/23 12:22, , 46F
你的文許多負能量，我會看是因為你標題打的感覺有可看
10/23 12:22, 46F
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10/23 12:22, , 47F
性才進來看
10/23 12:22, 47F
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10/23 12:22, , 48F
的，沒有人欠你，也沒有要你裝聖人，只是可以用不同的
10/23 12:22, 48F
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10/23 12:22, , 49F
表達方式，不然可惜你文裡面一些不錯的想法
10/23 12:22, 49F
在現在這年頭沒什麼好可惜的 你對這世道太有信心 但五年之後可能就改觀了 -- 不是每個人發文都是有個"好理由"的 就跟有些人用推文洩憤加洩漏智商一樣 差別在於我不想當個可悲的troll 所以最低限度的排版 最低標準的態度 看到懶惰的troll不肯花點時間研究敵情只會漫天扯謊就會狂笑 大眾觀感?隨便啦 看到有人肯承認自己看不懂也算是好事 比那些看不懂還裝的要好 比那些伸手排也好 有些人喜歡把三句話就能解釋完的東西打成兩頁再撒點亮片金粉算成一篇文 或是不斷loop輕鬆簡易的指南卻忽略警告事項 不過簡單有力不負責任就是討喜阿 我把十五頁的資訊壓縮成十頁還把多餘的東西擠進去 一定有部分人看不懂看不順眼 上面那個打RK還遇到我發怒算他倒楣 我打這麼多天了也不是天天發火 但至少你好過某某某 我回信糾正他的炸彈鼠之後就沒有下文了 發文for fun的其實不只我一個阿 只是掩飾得很好 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 10/23/2016 14:34:51
推
10/25 10:43, , 50F
來糾正一下因為半藏30%幾乎能抵三個輸出了 單發傷害高
10/25 10:43, 50F
關鍵射不準的半藏RK根本沒用阿 打不進去 防守不住 尤其攻擊方出半藏結果只在中後 排放箭 不準的那種幾乎靠隊友才贏 因為第一往往只能射坦還打不出爆擊加後排清不掉 如果另一個打手也不行 對方永遠站挺挺 了不起矇到個一箭 勝算依然是沒有 至於比賽場上的半藏那多噁心大家都知道 那些平凡半藏帳面寫2X%你覺得可以跟職業 選手的2X%相提並論嗎 完全不在一個風險層級上 半藏也不是抵三個輸出單發傷害高 是左鍵爆頭秒打補 E鍵幾乎秒坦 這角色真噁心 為啥需要萊茵就是那些人太準 沒護盾搞不好對面就半藏了 (更不要說奪命) 不光是強力的控場Q還有安娜Q 反過來低端RK萊茵反而比較擺設 隊友沒這麼能活用 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 10/25/2016 11:16:43 防守方的半藏還可以髒一點音波箭以逸待勞收個頭 但說真的對面源氏開大還不是跑第一 隊友被砍光就是掉點敗場 我就看過一堆打手在禪亞塔開大護駕的情況下完全傷不到源氏 這到底是要打什麼東西? 說穿了比砲塔還不如 甚至裝甲包給女坦給禪亞塔都更有用 低端第一就是靠大第二就是靠穩 打爛仗贏好過進場開大秒送頭 我不想給低端半藏藉口 什麼30%搞不好光在那射女坦盾萊茵盾那個灌水我也行 沒關鍵擊殺都是假的 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 10/25/2016 12:42:53
噓
10/26 07:56, , 51F
文章沒有重點 恐怕不是幫助我能解決的
10/26 07:56, 51F
自家問題怪到別人身上 呵呵 你是發電太多還是怎樣 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 10/26/2016 10:16:33
噓
10/26 11:41, , 52F
不就抱怨文 怪誰？
10/26 11:41, 52F
怪你啊 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 10/26/2016 11:52:21
噓
10/26 11:54, , 53F
啊不就好棒棒
10/26 11:54, 53F
→
10/26 15:47, , 54F
到底現在學校怎麼教出這種學生的 一個比一個還 ww
10/26 15:47, 54F
噓
10/26 18:18, , 55F
哇 老人心態噎
10/26 18:18, 55F
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