Re: [討論] 為什麼比賽都是猩猩消失

看板OverWatch作者時間7年前 (2016/08/08 05:37), 7年前編輯推噓-27(9推 36噓 90→)
留言135則, 46人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《otajohn (otajohn)》之銘言： : 如題 : 最近比賽幾乎六七成以上都看的到猩猩 : 為什麼大家都捨萊茵換猩猩了呢 : 是源氏頭抬太高可以一砍五嗎 : 還是有其他原因呢？？ 除了猩猩以外補充一下推文提到的角色生態，有錯請糾正。 1.猩猩 2.76 3.麥卡利 一、猩猩 　　最近沒空看比賽，也沒有新patch，出猩猩是挺意外的，可是猩猩原本就不差。 猩猩的兩大原則是要能打到人以及要能活著回來。說猩猩康特源氏，我也不是很確定。 第一那幾個神一般的國外實況主中遠距離就能poke傷人存能量準度驚人，現在台灣分流 也越來越多，沒大招又沒隊友支援敢中近距離獨自在那打人通常是低端場(NG、RK)才有 ，猩猩要去抓遠距離的源氏通常殺不到人都是被逃掉，而且纏鬥中途還會被拿來存能量 ，別忘了猩猩的Hitbox面積跟機動性只靠CD不算短到靠北的跳，沒有打手隨行的坦基本 上就是送能量。在低端場的一盤散沙跟一路集結但各自獨立(隊友被打完全不清楚不在乎) 的情況下猩猩最大的作用就是跳後排一隻一隻抓死，中端你跳錯地方被對方包圍不一定 有命活著回來，高端沒大敢跳出去應該就是死透了。 　　低端場不存在的團體合作對低端玩家而言難以想像，像猩猩這樣的角色有人說是刺 客完全沒錯，一對一而言猩猩的血量足以壓倒大部分對手還不用準度，但如果是二對一 ，舉例一：麥卡利，猩猩來跳後排我走過去一顆閃光加右鍵加Shift加右鍵就掰掰了， 舉例二：站多角度牽制位的76，脫離護盾，右鍵左鍵連擊只要隊友補點刀猩猩就掰掰了， 就算是進攻方出的沒用的玩家操作的奪命女，開鏡左鍵幾發還是能打死猩猩雖說隊友可能 已經掛了一兩個，只是能量給了沒團隊概念的奪命女好過給大部分角色就是。 　　更不要說更高端的場，但差別在於對手隊友一樣高端的話，今天猩猩跳過去亂對手 的時間內固然猩猩要承受即死風險的傷害但隊友一樣能給對方打手同等傷害，而對源氏 的話猩猩只要能持續給予低傷害削弱源氏的血量，隊友就很有可能補刀一擊死而不是低 端的空包彈連射裝忙。最後(讀者:終於)，開大的猩猩真的很難忽略他在團體戰的作用， 坦做好坦的工作、打手做好輸出殺人的工作，那猩猩跟其他坦不同，就是死也值得。 打到這邊覺得，比賽的陣容過於制式化，相對的驚喜也變少了，在這種環境下出猩猩也 不是什麼稀奇事，而在平常我們玩的NG跟低端場，猩猩出了有沒有用要看其他11個人， 光是電死低端下忍然後送對方能量，各種例如爐心超載砲塔四連殺或者死神醬淋死光光 那是一點意義都沒有。奪命女最難的就是平常就該有大招等級的威脅，否則在逆轉能力 上大部分角色都比奪命要好。而對團體行動的高端場而言紅外線也沒啥用。 二、士兵76 　　由於patch變動，76維持了射程可是準心本身卻大nerf，即使大招變得易於充能， 但沒有觀念跟準度的玩家在玩76時威脅性仍然是降低了。中遠距離點死人的難度提高 變得隨緣許多，從把對手噴死變成把對手噴到想躲起來靠隊友補刀的角色，我覺得。 低端場的76可以打得很開心只要繞到對方後面開大就可以從慈悲瞬殺起(不殺後排的那 個水平裡面慈悲威脅性不亞於其他治療因為可以安穩復活所以低端依然常優先出慈悲) 從後面殺到前面，精準背後打擊一個慌張或甚至沒發現自己被打的敵人一路切到坦。 中端就變得困難，第一繞路可能會被反殺，右鍵沒中跟太少打頭就會被近戰角所秒； 第二正面開大被對方坦擋著，大招只能輸出身體命中傷害也就是切200血還可以，切5 、600血你恐怕時間要延長一倍大招時間才能在一輪時間內給出致命擊殺數。更別提還 有萊茵哈特的話只能捏著鼻子沒敵人能打的時候先破盾、隊伍逆風就扣大招準備後排 反對方衝出來鬼抓人的閃光、源氏。因為遠程隨點隨中的打手不多，所以過去對抗法拉 都會提到76其…次才是麥卡利，但是現在的76準心不足以支持把法拉從滿血點到殘還能 在法拉降落或躲到障礙物之前把法拉單獨點死，不過低端玩家還是會把責任全推給76。 三、麥卡利 　　因為大buff之後又nerf十米的距離，麥卡利變得更微妙。昨天打NG進攻花村對方 奪命女躲在大門進入後左上方，我用麥卡利足足點到5發才把幾乎只露半身的奪命點死 ，第一距離傷害衰減、第二太遠還能狂點到頭又不被反點死那要低EDPI跟大桌面空間 才可能一邊迴避奪命女一邊點頭，五發時間正常奪命女都先點死你了。同理打法拉也是 一樣，距離太長的話麥卡利就沒辦法馬上給予敵人致命傷、第二抬頭就看不到到地面， 遇到把法拉全推給麥卡利又不支援他的隊友，在你忙著追殺到處讓隊友地面攻擊才起飛 的法拉你沒死於攔路豬的鉤子也算是走運了，反之都不用看路那對方就是逆風場出法拉 出辛酸的。 　　二十五米說長不長說短不短，剛好不會被攔路豬勾到的距離同時給對方滿額傷害。 我覺得低端場防守方出麥卡利要比進攻好，主要原因在於防守方可以把握到隊友位置， 比較容易打出陣型而不像進攻方如果意識差就會各種水餃落單坦亂衝補不補，麥卡利 就會陷入只能solo威嚇射擊時不時跑去找補包的窘境。在隊伍中自己適時進退開火並 祈禱隊友會補你才有血量在中距離持續輸出點人頭，退得太遠根本打不死人所以麥卡 利沒有坦補在旁不行。(或者我太低端所以只能靠坦補)如果不能時常維持血量、隊友 打不出前中後排陣型，還不如用76輸出更高，雖說變得要拜託隊友補刀才更加容易打 死人。不是說76打不死人，而是明顯比以前花的時間要久，與麥卡利明顯是兩種風格。 　　總而言之，比賽生態跟一般玩家平常在玩完全是兩回事，不是因為比賽都出麥卡 利所以自己玩出麥卡利就一定比76好，高端RK 跟 低端RK、低端場NG 玩家選角標準及 觀念都相距甚遠，不合適的陣容、選錯戰場、守車而不是守點、贏一次就膨脹衝出去 被殺於是又回到下水餃迴圈的隊友、每條命都是SHIFT衝出去貼錯誤的目標打瞬間被 集火打爆然後反問隊友你們怎麼不進點(不推車)我三金耶的DVA，隨著遊戲玩越久會發 現星星真是靠不住而且越玩越搞不清楚到底自己是真的有貢獻影響力還是幾乎都靠分房 RNG來決定勝負，那種只玩多排只打幾十場競技分數永遠停在5X的沒事狗眼看人低， RK開口再溫和隊友還是玻璃心、NG動不動嗆對方國中生，遙想十年前的OLG風氣， 跟現在比的話真是好太多了。 -- H 秘技‧影分身之術！！ A 你能猜出哪個是我的本尊嗎？ Y _ _ ╯╰ ︴ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ A S __ ︴ □ __ __ __ __ __ __ A / > \/ / > / > / > / > / > / > N ∥ \< ︴ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1470605832.A.BC6.html ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 08/08/2016 05:44:44
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08/08 06:47, , 1F
文法...
08/08 06:47, 1F
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08/08 06:49, , 2F
奪命女能讓你麥卡利遠距離打到5發 那g到底多爛
08/08 06:49, 2F
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08/08 06:53, , 3F
整篇滿滿負能量。在地獄打滾久了都會變這樣嗎...
08/08 06:53, 3F
推
08/08 06:56, , 4F
...明明之前有溫馨地獄場
08/08 06:56, 4F
推
08/08 07:44, , 5F
因為分數提高了吧，中間是想贏又不能贏的人群,好壓抑
08/08 07:44, 5F
噓
08/08 07:49, , 6F
我也覺得文法超爛…估計高中生水平
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08/08 08:03, , 7F
幾乎都是主觀想法 .....整篇長長卻沒價值。汗
08/08 08:03, 7F
噓
08/08 08:15, , 8F
真的是看到好累等於空白等於
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08/08 08:28, , 9F
這麼憤怒 可以好奇下人權嗎?
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08/08 08:30, , 10F
cool
08/08 08:30, 10F
ok，損我沒有關係，我也不像某位說憤怒還什麼就是剛睡醒喔好這篇可以回， 而非又是那些基拉庫拉護酸兩方大戰文理所當然當個版在戰。 其次人家奪命女也是PTT鄉民，你們先喬好PTT統一必須的技術門檻比較好， 一下最低技術門檻就是要幾發一隻、76打法拉應該要秒殺、一下是實況電梯向下、 總覺得低中高端都有鄉民的身影但從來沒有統一標準過還聊得下去也是挺神奇。 版上損來損去都是損自己人，說別人回文都是負能量先數數看板上多少正能量。 好像同個國家的國民中間卻有個斷層，資訊不對稱、價值觀迥異，遊戲也流行M型嗎。 其次這個叫排版爛，文法你要挑個具體的出來講我才能理解門檻要多少才不會有爭議。 至於排版我只能說，就有多少時間做多少事。 附帶一提那個溫馨地獄場，電梯往上一點就是打贏了隊友嗆對面"剛剛不是很囂張?" 這種，因為也不是只有最底端人少，往上一點連續排隊還是很容易撞到相同玩家， 只是差別在於打10場跟打100場以及打200場還停在這區域的都混在一起， 好像各種怨念都有似的，無論競技還是NG我很少坑聲，完全是隊友表現出來就這樣。 https://www.overbuff.com/players/pc/DXZY-4439 我覺得這篇只是實話實說也不存在什麼情緒性也沒有導向性， 就如同這邊貼成績不怕被實際成績比自己還差的酸一樣， 就算是成績好的，我只能說真正努力的都沒空閒言閒語，都是旁人在吵(那一串)。 某些中下班的遊戲狂熱者真的是靠玩遊戲求存在感不管高低拼命開實況台宣傳自己… 就如同退伍後發現之前連上的狗腿參二還參三還參四不記得了退伍後在PTT一堆版鬧 水桶進個不停以為沒人認識就狂當網路噴子最後還逼得我公開提醒他之後還私信威脅我 公開個資是違法的然後終於銷聲匿跡這樣，噴子的思考邏輯我倒現在也是捉模不透。 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1453912883.A.53C.html https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1456860061.A.688.html 看的人傾向哪邊敏感度高低影響他們的感受，覺得自己客觀那也是沒辦法，價值觀不同。 對於高端的理解都是從國內外實況觀摩，只是國內實況台都不開聊天室， 理由你懂得。 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 08/08/2016 09:14:09
噓
08/08 08:55, , 11F
你職業選手逆
08/08 08:55, 11F
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08/08 09:16, , 12F
沒附人權沒推
08/08 09:16, 12F
推
08/08 09:20, , 13F
看到推文貼了補推 但是這篇是回猩猩為何比賽要出 你完
08/08 09:20, 13F
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08/08 09:20, , 14F
全沒提到星星的屏障 比賽會出猩猩跟屏障有很大的關係
08/08 09:20, 14F
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08/08 09:20, , 15F
而不是亂後排這個價值而已
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08/08 09:22, , 16F
你知道屏障瞬間就打破了吧?
08/08 09:22, 16F
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08/08 09:23, , 17F
標準很簡單阿 競技類遊戲的標準在討論區就是分數>>>其他
08/08 09:23, 17F
推
08/08 09:24, , 18F
猩猩的細胞膜嗎？
08/08 09:24, 18F
→
08/08 09:25, , 19F
限單角的情況 猩猩的屏障真的只能擋一瞬間而已
08/08 09:25, 19F
推
08/08 09:25, , 20F
屏障只是開給敵方後排看的
08/08 09:25, 20F
→
08/08 09:28, , 21F
我是覺得啦 你要分析就好好分析 別把一些怨氣帶進去寫
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08/08 09:28, , 22F
當然能附上人權更有說服力
08/08 09:28, 22F
噓
08/08 09:29, , 23F
人家問說為啥比賽會出 你沒回答到點啊
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08/08 09:30, , 24F
看起來比賽出猩猩就是為了對抗源氏 沒其他解了
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08/08 09:31, , 25F
第一句就講了
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08/08 09:31, , 26F
什麼意思叫屏障瞬間就被打破？？ 比賽兩邊角色鏡像差一
08/08 09:31, 26F
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08/08 09:31, , 27F
個屏障就是有差 再開盾的時候可以擋cc可以擋子彈 還可以
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08/08 09:31, , 28F
檔dva 時機用的好還能拿來卡對面女坦或小美的q
08/08 09:31, 28F
推
08/08 09:32, , 29F
猩猩很吃進場時間阿 你可以看danny玩
08/08 09:32, 29F
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08/08 09:33, , 30F
角色鏡像 你的意思是只差在萊茵哈特跟猩猩?
08/08 09:33, 30F
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08/08 09:34, , 31F
這麼強的技能被評價這麼低也是醉了
08/08 09:34, 31F
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08/08 09:34, , 32F
以萊茵哈特為基礎跟缺少萊茵哈特附加猩猩需要完全迥異的打法
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08/08 09:35, , 33F
我指的鏡像是說 雙方角色現在meta和尚dj牛仔女坦忍者
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08/08 09:35, , 34F
剩下的角色當然就影響了戰局阿
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08/08 09:36, , 35F
其次你知道DVA隨開右鍵可以把大招吃到沒影的對吧?
08/08 09:36, 35F
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08/08 09:36, , 36F
我沒有辦法想像用猩猩取代萊茵還能用同樣的打法 等我有時間
08/08 09:36, 36F
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08/08 09:37, , 37F
會去看一下最近的錄影猩猩是有多神奇還是patch偷改了細胞膜
08/08 09:37, 37F
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08/08 09:37, , 38F
說屏障沒用的是多低端....
08/08 09:37, 38F
還有 57 則推文
噓
08/08 10:34, , 96F
原來是這樣喔等於口等於
08/08 10:34, 96F
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08/08 10:34, , 97F
喔你真的相信推文講的
08/08 10:34, 97F
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08/08 10:38, , 98F
幾天前我從38陸續幾天上50時勝率是66% 之後各種有趣的現象
08/08 10:38, 98F
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08/08 10:39, , 99F
發生我也從來沒講過一句話 隊友吵架我還叫他們別吵了
08/08 10:39, 99F
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08/08 10:39, , 100F
但是 推文一定講的都是真的比本人還要真 so 我還要講啥
08/08 10:39, 100F
噓
08/08 10:46, , 101F
→ dxzy: fuc_ the idio_ teammate
08/08 10:46, 101F
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08/08 10:46, , 102F
不是相信推文講的 是常逛板就會看到好嗎
08/08 10:46, 102F
→
08/08 10:47, , 103F
又沒破壞隊友對手人家玩遊戲的興致這樣也錯了?
08/08 10:47, 103F
→
08/08 10:47, , 104F
隨便翻就有了 還不算常在推文噴隊友
08/08 10:47, 104F
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08/08 10:47, , 105F
推文筆本人還真 GET
08/08 10:47, 105F
噓
08/08 11:16, , 106F
甚麼叫答非所問 各位知道了嗎?
08/08 11:16, 106F
噓
08/08 11:22, , 107F
反正最後就問人家年齡跟等級
08/08 11:22, 107F
噓
08/08 11:30, , 108F
居然還沒x1
08/08 11:30, 108F
噓
08/08 11:57, , 109F
不是你的錯 是國文老師的錯 沒把你教好
08/08 11:57, 109F
噓
08/08 12:17, , 110F
高端大氣上檔次神人又下凡到ptt來開示了
08/08 12:17, 110F
噓
08/08 12:27, , 111F
好多喔
08/08 12:27, 111F
噓
08/08 12:36, , 112F
每次看原po到處找人爭論 也不知道重點在哪
08/08 12:36, 112F
噓
08/08 12:45, , 113F
你要不要像昨天Gshan一樣先承認自己比賽看得少?
08/08 12:45, 113F
噓
08/08 13:50, , 114F
不知道猩猩康特源式還打一堆廢話
08/08 13:50, 114F
噓
08/08 14:49, , 115F
7x說話大聲是正常的 競技遊戲本來就是數字說話 先嗆人權發
08/08 14:49, 115F
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08/08 14:49, , 116F
現嗆不贏再繞開 真的有想討論嗎
08/08 14:49, 116F
噓
08/08 15:17, , 117F
ㄅ歉 人權說明一切
08/08 15:17, 117F
噓
08/08 15:21, , 118F
所以為什麼比賽都出猩猩?
08/08 15:21, 118F
噓
08/08 15:56, , 119F
因為跳來跳去很好支援隊友 有效抑制對方刺客(如源氏 閃
08/08 15:56, 119F
→
08/08 15:56, , 120F
光的話牛仔就可以殺了)還有盾牌可以擋關鍵招跟cc 你就想
08/08 15:56, 120F
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08/08 15:56, , 121F
成lol的希維爾盾牌就好了 只是全隊都可以罩住 哪怕一秒
08/08 15:56, 121F
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08/08 15:56, , 122F
哪怕差那一槍 都會影響勝負 缺點就是太胖 被和尚套黑珠
08/08 15:56, 122F
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08/08 15:56, , 123F
1秒就倒 很吃進場時機
08/08 15:56, 123F
→
08/08 15:57, , 124F
以前雙猩猩定位跟現在單猩猩不一樣 以前是無恥雙子猩聯
08/08 15:57, 124F
→
08/08 15:57, , 125F
手出擊想吃誰就吃誰 現在則變成保排為主 因為跳出去很危
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→
08/08 15:57, , 126F
險 不能亂跳
08/08 15:57, 126F
噓
08/08 16:11, , 127F
你是不是外國人在學中文啊，邏輯怪，一句話又超長都不
08/08 16:11, 127F
→
08/08 16:11, , 128F
加逗點
08/08 16:11, 128F
噓
08/08 16:49, , 129F
無聊
08/08 16:49, 129F
噓
08/08 18:51, , 130F
？
08/08 18:51, 130F
噓
08/09 01:36, , 131F
沉默惹
08/09 01:36, 131F
噓
08/09 07:28, , 132F
.
08/09 07:28, 132F
噓
08/09 11:58, , 133F
沒那個人權 就不用打太多
08/09 11:58, 133F
噓
08/09 13:50, , 134F
路過笑笑 這文在崩潰什麼？
08/09 13:50, 134F
噓
08/10 17:04, , 135F
P大那回答比你好多了
08/10 17:04, 135F
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