Re: [問題] 兩千萬在超音速與魔術的定位與打法

看板Orl-Magic作者 (the Glide)時間13年前 (2010/12/17 12:25), 編輯推噓26(26056)
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※ 引述《LDD (好久不見~~)》之銘言: : 請問一下 : 常常看到很多人戰兩千萬表現不符身價 : 讓我不禁想提出疑惑 板上好像比較少回文討論 小弟來個拋磚引玉 : 1.Lewis在超音速的時候除了外線投籃之外 有其他的得分手段嗎 有 (1)假晃一下切入拋射, 那時腿快步伐也算大, 又有身高, 拋射時不太怕干擾 (2)內線背框單打對方SF, 身高夠, 技術不差 (3)....歡迎補完.... : 2.Lewis在防守上有拿出數據所看不出的貢獻嗎? 肯定是有 不過我還真看不出來XD 開玩笑的啦, 本來防守這方面就是傳統數據上不易呈現的了 至少他來魔術打大前鋒, 雖然他自己籃板數字不佳, 但我們籃板排名倒還不錯 頗有當年大三零卡好位讓Kidd抓下一拖拉庫籃板的味道 其他方面我覺得他協防做得不錯, 但少了些拚勁, 不免時有晃神 年紀還不夠老就有點打起養身籃球的感覺, 這是在觀感上備受球迷批評之處 : 3.到了魔術之後,角色定位有與先前在超音速而有所不同嗎? 當年超音速最強的一年是04-05殺進季後賽第二輪血戰馬刺 禁區是一票包括"犯規界喬丹"Fortson等恐怖藍領階級, 防守全包 進攻方面擋人超紮實, 讓外圍的Allen及Lewis有非常多的機會 在那樣的環境下, 作為第二得分點的Lewis打來得心應手 07-08他來到魔術之後被排在PF位 防守負擔重了, 但也有Howard罩他 進攻上做的事其實也跟之前差不多, 等球, 切入拋射, 背框單打 但畢竟不像以前是第二得分點, 出手數也比以前少, 這應該是最大不同處 (命中率等等都跟之前差不多) : 4.為什麼讓兩千萬打大前鋒一直打不出效益呢? 這要看你所謂的"效益"是指哪一種 年份 min FGA FG% 3PA 3P% 06-07 39.1 16.8 .461 6.5 .390 07-08 38.0 14.0 .455 6.8 .409 轉至魔術 08-09 36.2 13.8 .439 7.0 .397 09-10 32.9 11.2 .435 5.9 .397 改與VC搭配 其實我覺得他的身手跟超音速時沒差太多 出手數減少, 然而三分球比例相對增加, 也造成FG%的下滑 也許很多人的看法認為是Hedo能夠幫到他 但說實在的, 他做的事情始終都差不多 等球, 接球後切入, 偶而背框單打 只是來魔術後有Howard, Hedo(後來變VC), Nelson分散球權 所以他個人的平均得分才沒有那麼出色 尤其去年補強了陣容後, 連上場時間都進一步縮減, 個人數字也稍稍縮水 以上是"個人效益" 團隊效益的話, 我想在Lewis加入後魔術取得很大的成功, 這是顯而易見的 尤其是他在PF位只要不要碰到"又比他高又跟得上他"的對手時 我們通常能殺翻對手 就算去年沒有Hedo在, Lewis在季後賽前兩輪也繳出超讚表現 是我們能夠徹底橫掃對手的一大助力 : 5.當初超音速的一哥是Allen Lewis是二哥 兩個人得分手段都是以外線為主 : 不過Allen會跑位,切入也不錯 那Lewis內線低位單打能力如何呢? 關於Lewis的低位單打能力, 我的評價是"還不錯" 他要低位單打時通常在半場的右邊要位(面對籃框的右邊)<=較少在另一邊, 稍扣分 持球後下球往內推擠<=不夠壯, 除非擋拆後有製造mismatch不然有點吃虧 接著向右翻底線跳投, 或向左翻中間跳投<=夠準, 但缺少其他變化 基本上屬於有效但因為厚度及技巧不夠多變, 難以當主要武器使用 通常在Howard下場時才使用, 但來了VC之後, 這個任務比較常是VC去做 (VC夠壯身高也夠不需要製造mismatch, 且效果不輸, 技巧又比較好) : 6.到了魔術有了魔獸這一哥,兩千萬應該可以專門負責外線的攻擊 : 有人說當時有火槍兵的穿針引線讓魔術的進攻比較靈活 : 現在有了VC之後,兩千萬似乎不是第二個攻擊點,是這樣嗎? Hedo的組織功力確實值得肯定, 有很多無形面是很難去說明的 但從另一面來看, 去年我們補強之後, 整季下來進攻效率值進步很多 助攻數也並未減少, 當然火槍在關鍵時刻控場"可能"要勝過VC+Nelson 但整體來看其實我們去年打得比前年火槍在時還要靈活漂亮 而這邊最重要想說的是, Lewis一直都不是第二攻擊點呀... 07-08前兩攻擊點是內線的DH和外圍發動的Hedo, Lewis只是第三 08-09這季很妙, DH+Hedo+Lewis+Nelson四人接近平衡狀態, 很難區分第幾 09-10則跟07-08差不多, DH+Carter是主要得分點 : 最重要我想問的是魔術隊的戰術到底什麼 這個超出我能力範圍, 但可以爬很多m文應該有說明 : Lewis有出現心態的問題還是只是純粹能力不足呢? 其實我個人還是認為他最大的問題就是沒有任何進步 前面列的那些數據說明他效率不比他超音速時期衰退 但那最大的問題就在於他也完全沒有進步 每年下來也沒看他變更神準, 或是把運球練好讓切入更犀利 又或是把視野與外圍分球磨好一點 完 全 沒 有 防守上又有點養身籃球的感覺, 不差但沒有主動性與侵略性 歸結起來"可能"還是心態的問題 看看隊上年輕的主將DH年年有進步(除了罰球) 老將如VC也在暑假刻苦減了體脂肪 我還真希望能多看到些Lewis發奮的消息 : 麻煩各位大大幫小弟分析一下 感恩 : 另外有人跟小弟說 兩千萬其實只是個射手而已 沒有能力作其他工作,真的是這樣嗎 其實他會的不少, 只是都不精, 而且好像不會再更精進的感覺 現在連空檔投射都有點囧 當然我傾向於這季他還在找定位, 不然至少繳出像去年的成績應該沒問題 而若至少有去年遇到KG前的表現, 我想大家也不太會譙他了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.92.68

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寫完又看到上一篇 真妙
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12/17 12:39, , 3F
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12/17 12:46, , 4F
印象有次打低位 被還在bos的Scalabrine蓋了個大鍋XD
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好文~~~要轉到總板去嗎~~~解除一些刻版印象~~~
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推這篇 不過總板的刻板印象是無法消除的
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就算一時消除 過陣子還是一樣呀y
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其實我不太同意這篇的很多觀點,不知道有沒有人要提出
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不同意見。 當然還是推D大願意花時間分享,純粹個人看球
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心得不同
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我文中也一直強調是個人感覺呀 d大你也回嘛 大家討論一下
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2K只要命中率回到超音速時代 其實是可以接受的
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只要夠準 魔術一樣很可怕(關鍵就在他命中率越來越飄)
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所以硬要挑他的缺點 我想大概就是薪水太高 不過 這能怪
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他嗎= =
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若扣掉三分球 06-07是.504, 07-08是.498, 08-09是.483
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09-10是.476 穩定下滑中.... 罰球數也越來越....
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就算不用2000萬 當初也要拿個1500萬 現在一樣overpaid
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價格方面沒啥好說的 我是覺得他職業道德很好 身體健康
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不過說真的 看到現在火槍的表現 我認為2000還能接受
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沒製造啥問題 還算可以了
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畢竟魔術沒有他不行
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多的是拿到肥約開始受傷的例子
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我只希望他之後如果要留在魔術 能領個老將底薪之類的
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我覺得他的低位是有 但擠不進去時就翻身跳投
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當然以他六呎十 翻身是很難守 但把握度目前看來是還好
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他也是會切入 但不知道是只有我覺得還是怎樣
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他整體動作沒有很協調 最後放的那個手感很差強人意
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當然他偶爾會有些漂亮的切入(請注意是偶爾)
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三分線上我一直覺得他是有把握度的 並不只是在於補刀而
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以 整體來說我認為他在超音速時已經是個完成品
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20分左右是他的基本盤 他沒有維持是不應該 也讓人失望
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要他得20分也要看看他的出手數...
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但去除掉overpaid 他對我們是正面的....
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其實大家有意見的大多是他的薪水吧!XD
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薪水真的要怪GM 去年補強的效果讓我還想原諒他 結果今年
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亂補亂簽一通
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講得白一點 你是Lewis 人家開2000萬你會不簽嗎?
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先出門去 希望上篇說的調度改變在這週日令人耳目一新~~
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我覺得去年季候賽橫掃前兩輪,Lewis的表現沒到超讚
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Nelson表現的比Lewis更好
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Nelson是神乎其技了 Lewis前兩輪FG過五成 三分也近五成
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每場轟進三顆三分球 我是覺得夠的上"超讚"兩字啦
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只能說薪水太高真的是2000萬的原罪...
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昨天睡前推的文 意識不太清楚 現在看起來好像亂放火一樣
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對不起 D大
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當初找2k來 把它當成大魚 是要他第一時間就當主力球員
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也就是說 要2k表現出超音速的績效 應該是沒有期待他再進步
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07-08年魔術隊2k應該是第二攻擊點 即便hedo很搶眼 那年很常
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看到2k低位翻身跳投
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而D大說的超音速有一堆肉體在禁區防守 我覺得這或許是2k來
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之後變差的原因 這個版友都很清楚 讓2k打大前防守不夠力
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打小前有錯位優勢 而超音速時期2k就是打小前
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我看最近幾場比賽 2k都是很守有拼勁 只是體力不太夠的感覺
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尤其是進攻出手姿勢維持不住 球就會刷框出來 難道真的沒吃
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藥就不行了嗎? 防守真是消耗體力的很可怕 可是2k還年輕的說
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今年有開始用Bass 這應該是一個契機 讓調度更靈活 對應不
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同對手安排不同防守陣型 彼方說遇到甜瓜 Maxiell就bass守
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遇到光頭 Bosh或許就可以讓2k守 只是我們也都知道遇到超賽
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湖人 似乎仍是無解@@
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幹嘛對不起呀XD 我也只是開個頭, 每個人意見不同嘛 首先我想我對於"進步"這部份, 我自己應該要說的清楚一點 (我以前的文曾用過"成長"一詞, 我要修正並致歉Orz) Lewis帶著已定型的球技來到魔術, 也蠻適合魔術體系 我認為至少07-08績效是不輸超音速時期的, 但接下來幾年不應該只是如此 好比Gasol之前在灰熊就是明星球員, 球技已然成形 把他放進湖人三角戰術裡也是很適合, 績效也很棒 但這兩三年來他自己在擅長的技巧方面: 如高位跳投, 策應分球, 低位單打 卻是越做越好, 也許本質上並未有什麼成長, 但也是"越練越精" 又或像Lewis前隊友Allen, 原本持球進攻就很強, 空手跑位也很好 轉去Boston後磨了一年後, 持球進攻比例減少, 但卻把空手跑位精鍊到極致 其實諸如此類正值巔峰期的球星, 在轉隊後穩定打了幾年 通常都可以看到他們在自己擅長的地方越做越好 像Lewis他有Howard在內線被包夾, 第一他應該越投越準, 三分線出手變多, 就要再更準 第二他本來就有切入能力, 只是幾年下來他也沒有把自己運球練更好 隨著速度漸緩, 切入越來越抖, 稍遇阻擋就要早早收球遠拋 第三他的低位單打夠力, 但沒有繼續增加一些腳步, 到現在還是只能吃mismatch 我的著眼點在於, 他並沒有精進於適合他球技且球隊賦予他的工作 這是我認為的最大痛處(也可能是我過於理想化~~) 另外第二攻擊點的問題, 也許你說的對 不過在魔術這幾年第幾攻擊點的問題其實蠻不明確的 從出手數, 罰球數, usg%等等來看, 似乎都很難區分誰才是第一第二第三 若真要說Lewis哪幾年是第二攻擊點, 我想都很難拿得準 ※ 編輯: Drexler 來自: 114.34.92.68 (12/17 23:05)

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我覺得你提到一個重點 魔術並沒有一個固定的攻擊點
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常看數據真的話發現出手數每個人都不固定
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DH VC 2k 尼神都常出手數第一 所以才會這麼不穩定吧我想
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剛好, 這部份我也想提一下 看了這麼久, 除了出手數大家都飄來飄去外 我想問的是, 我們到底有沒有幾套穩定可拿分的set 也就是說, 我們究竟有沒有找出各個球員在場上的"甜蜜點" 進而發展相應的戰術讓球員在那些位置接球打掉 因為像我們的擋切戰術似乎僅是一種概念式打法, 因應對手防守再去變動 不管Nelson來持球或VC持球, 所得到的出手點似乎都蠻不固定的 看了去年整年的比賽覺得只有2K在底線兩端三分線是算固定且有殺傷力的點 高位擋切後吊大角過去就能無視防守轟一個三分 (查了一下hotspots, Lewis底線三分紀錄是67/144, 投得夠多也蠻準) 另外就是後半期發展出來Nelson+Carter的單邊二人擋拆 印象最深就是打騎士那場最後一直用又一直得分 之後看到蠻多次成功率都蠻高的 不管是Carter擋完後Nelson自己溜底線拋投或往中間帶急停跳投都蠻準的 又或是Carter擋完後下沉接Nelson球在這個位置打掉, 效果也很不錯 繼續再拿我們那兩大無法攀越之牆來看好了 湖人我之前有看不少, Gasol來後, 關鍵時刻極常用Kobe與Gasol的高位擋切 擋人後Kobe在三分線內一步75度角的跳投很殺 若防守者去夾Kobe, Odom就欺進罰球線接球, 這時中路的Odom與底線的Gasol形成非常難擋的連線 這套路幾乎成了那幾年關鍵時刻的老梗 (我主要看的是07-08及08-09) 波士頓出手則是也蠻平均的, 但也有幾套效果非常好的戰術 比如Allen利用長人掩護跑位至三分線內60度角接球出手或再塞給內線長人硬打 或讓Pierce與KG擋切後進入他的那塊甜蜜點無限轉身單打 都是那種關鍵時刻對手想守也守不住的 一方面可能也是因為我們現在的球員都沒有必殺技 也導致無從設計這種鮮明又無解的戰術 又或許是沒有足夠的戰術嘗試幫球員找到關鍵時刻舒服的位置 這一直是我看到今年覺得蠻可惜的地方 ※ 編輯: Drexler 來自: 114.34.92.68 (12/17 23:33) ※ 編輯: Drexler 來自: 114.34.92.68 (12/17 23:39)

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因為inside-out吧,加上Howard傳球不好 出來擋人就沒籃板
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結論就是換教練?XD
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Gasol是真的越打越好 這是不是和隊形有關呢 也就是說Gasol
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到湖人後不需要像在灰熊一樣全包 專心兩件事就好 相反的
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Lewis本來在超音速只要專心得分 現在又加了其他功能
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當然這和教練會不會用球員有很大關係 以及更加證明overpaid
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嗯嗯 也是 光防守就累多了
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12/18 00:18, , 71F
VC最有把握的進攻手段(Lowpost單打) 大范反而很少用
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12/18 00:19, , 72F
他根本不只是外線魔人 還很愛玩平均分配的遊戲
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12/18 00:20, , 73F
這幾年魔術球員單場最高的是誰呀? 該不會就是去年VC48分吧
12/18 00:20, 73F

12/18 00:23, , 74F
是的.... 最近在找比賽數據做剪輯.. 翻了好幾年的BOX
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12/18 00:23, , 75F
魔獸對山貓拿過45分 08~09賽季
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2K在魔術最高是對湖人G2的34分 的樣子
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12/18 00:32, , 77F
感謝 接下來大概還是只有Howard能破40了
12/18 00:32, 77F

12/18 01:02, , 78F
不管分析的正不正確 但我喜歡這樣的討論 ^^
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12/18 01:22, , 79F
跪求魔獸打山貓45分的全場下載...我找不到...
12/18 01:22, 79F

12/18 01:23, , 80F
YOUTUBE竟然沒有球迷幫獸獸剪輯...
12/18 01:23, 80F

12/18 01:47, , 81F
那場我也沒載到
12/18 01:47, 81F

12/18 03:31, , 82F
當初若只簽1500 要交易會容易許多 2000根本沒人想收
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文章代碼(AID): #1D2kOo6_ (Orl-Magic)
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