Re: [問題] 兩千萬在超音速與魔術的定位與打法
※ 引述《LDD (好久不見~~)》之銘言:
: 請問一下
: 常常看到很多人戰兩千萬表現不符身價
: 讓我不禁想提出疑惑
板上好像比較少回文討論
小弟來個拋磚引玉
: 1.Lewis在超音速的時候除了外線投籃之外 有其他的得分手段嗎
有
(1)假晃一下切入拋射, 那時腿快步伐也算大, 又有身高, 拋射時不太怕干擾
(2)內線背框單打對方SF, 身高夠, 技術不差
(3)....歡迎補完....
: 2.Lewis在防守上有拿出數據所看不出的貢獻嗎?
肯定是有
不過我還真看不出來XD
開玩笑的啦, 本來防守這方面就是傳統數據上不易呈現的了
至少他來魔術打大前鋒, 雖然他自己籃板數字不佳, 但我們籃板排名倒還不錯
頗有當年大三零卡好位讓Kidd抓下一拖拉庫籃板的味道
其他方面我覺得他協防做得不錯, 但少了些拚勁, 不免時有晃神
年紀還不夠老就有點打起養身籃球的感覺, 這是在觀感上備受球迷批評之處
: 3.到了魔術之後,角色定位有與先前在超音速而有所不同嗎?
當年超音速最強的一年是04-05殺進季後賽第二輪血戰馬刺
禁區是一票包括"犯規界喬丹"Fortson等恐怖藍領階級, 防守全包
進攻方面擋人超紮實, 讓外圍的Allen及Lewis有非常多的機會
在那樣的環境下, 作為第二得分點的Lewis打來得心應手
07-08他來到魔術之後被排在PF位
防守負擔重了, 但也有Howard罩他
進攻上做的事其實也跟之前差不多, 等球, 切入拋射, 背框單打
但畢竟不像以前是第二得分點, 出手數也比以前少, 這應該是最大不同處
(命中率等等都跟之前差不多)
: 4.為什麼讓兩千萬打大前鋒一直打不出效益呢?
這要看你所謂的"效益"是指哪一種
年份 min FGA FG% 3PA 3P%
06-07 39.1 16.8 .461 6.5 .390
07-08 38.0 14.0 .455 6.8 .409 轉至魔術
08-09 36.2 13.8 .439 7.0 .397
09-10 32.9 11.2 .435 5.9 .397 改與VC搭配
其實我覺得他的身手跟超音速時沒差太多
出手數減少, 然而三分球比例相對增加, 也造成FG%的下滑
也許很多人的看法認為是Hedo能夠幫到他
但說實在的, 他做的事情始終都差不多
等球, 接球後切入, 偶而背框單打
只是來魔術後有Howard, Hedo(後來變VC), Nelson分散球權
所以他個人的平均得分才沒有那麼出色
尤其去年補強了陣容後, 連上場時間都進一步縮減, 個人數字也稍稍縮水
以上是"個人效益"
團隊效益的話, 我想在Lewis加入後魔術取得很大的成功, 這是顯而易見的
尤其是他在PF位只要不要碰到"又比他高又跟得上他"的對手時
我們通常能殺翻對手
就算去年沒有Hedo在, Lewis在季後賽前兩輪也繳出超讚表現
是我們能夠徹底橫掃對手的一大助力
: 5.當初超音速的一哥是Allen Lewis是二哥 兩個人得分手段都是以外線為主
: 不過Allen會跑位,切入也不錯 那Lewis內線低位單打能力如何呢?
關於Lewis的低位單打能力, 我的評價是"還不錯"
他要低位單打時通常在半場的右邊要位(面對籃框的右邊)<=較少在另一邊, 稍扣分
持球後下球往內推擠<=不夠壯, 除非擋拆後有製造mismatch不然有點吃虧
接著向右翻底線跳投, 或向左翻中間跳投<=夠準, 但缺少其他變化
基本上屬於有效但因為厚度及技巧不夠多變, 難以當主要武器使用
通常在Howard下場時才使用, 但來了VC之後, 這個任務比較常是VC去做
(VC夠壯身高也夠不需要製造mismatch, 且效果不輸, 技巧又比較好)
: 6.到了魔術有了魔獸這一哥,兩千萬應該可以專門負責外線的攻擊
: 有人說當時有火槍兵的穿針引線讓魔術的進攻比較靈活
: 現在有了VC之後,兩千萬似乎不是第二個攻擊點,是這樣嗎?
Hedo的組織功力確實值得肯定, 有很多無形面是很難去說明的
但從另一面來看, 去年我們補強之後, 整季下來進攻效率值進步很多
助攻數也並未減少, 當然火槍在關鍵時刻控場"可能"要勝過VC+Nelson
但整體來看其實我們去年打得比前年火槍在時還要靈活漂亮
而這邊最重要想說的是, Lewis一直都不是第二攻擊點呀...
07-08前兩攻擊點是內線的DH和外圍發動的Hedo, Lewis只是第三
08-09這季很妙, DH+Hedo+Lewis+Nelson四人接近平衡狀態, 很難區分第幾
09-10則跟07-08差不多, DH+Carter是主要得分點
: 最重要我想問的是魔術隊的戰術到底什麼
這個超出我能力範圍, 但可以爬很多m文應該有說明
: Lewis有出現心態的問題還是只是純粹能力不足呢?
其實我個人還是認為他最大的問題就是沒有任何進步
前面列的那些數據說明他效率不比他超音速時期衰退
但那最大的問題就在於他也完全沒有進步
每年下來也沒看他變更神準, 或是把運球練好讓切入更犀利
又或是把視野與外圍分球磨好一點
完 全 沒 有
防守上又有點養身籃球的感覺, 不差但沒有主動性與侵略性
歸結起來"可能"還是心態的問題
看看隊上年輕的主將DH年年有進步(除了罰球)
老將如VC也在暑假刻苦減了體脂肪
我還真希望能多看到些Lewis發奮的消息
: 麻煩各位大大幫小弟分析一下 感恩
: 另外有人跟小弟說 兩千萬其實只是個射手而已 沒有能力作其他工作,真的是這樣嗎
其實他會的不少, 只是都不精, 而且好像不會再更精進的感覺
現在連空檔投射都有點囧
當然我傾向於這季他還在找定位, 不然至少繳出像去年的成績應該沒問題
而若至少有去年遇到KG前的表現, 我想大家也不太會譙他了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.92.68
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幹嘛對不起呀XD
我也只是開個頭, 每個人意見不同嘛
首先我想我對於"進步"這部份, 我自己應該要說的清楚一點
(我以前的文曾用過"成長"一詞, 我要修正並致歉Orz)
Lewis帶著已定型的球技來到魔術, 也蠻適合魔術體系
我認為至少07-08績效是不輸超音速時期的, 但接下來幾年不應該只是如此
好比Gasol之前在灰熊就是明星球員, 球技已然成形
把他放進湖人三角戰術裡也是很適合, 績效也很棒
但這兩三年來他自己在擅長的技巧方面: 如高位跳投, 策應分球, 低位單打
卻是越做越好, 也許本質上並未有什麼成長, 但也是"越練越精"
又或像Lewis前隊友Allen, 原本持球進攻就很強, 空手跑位也很好
轉去Boston後磨了一年後, 持球進攻比例減少, 但卻把空手跑位精鍊到極致
其實諸如此類正值巔峰期的球星, 在轉隊後穩定打了幾年
通常都可以看到他們在自己擅長的地方越做越好
像Lewis他有Howard在內線被包夾,
第一他應該越投越準, 三分線出手變多, 就要再更準
第二他本來就有切入能力, 只是幾年下來他也沒有把自己運球練更好
隨著速度漸緩, 切入越來越抖, 稍遇阻擋就要早早收球遠拋
第三他的低位單打夠力, 但沒有繼續增加一些腳步, 到現在還是只能吃mismatch
我的著眼點在於, 他並沒有精進於適合他球技且球隊賦予他的工作
這是我認為的最大痛處(也可能是我過於理想化~~)
另外第二攻擊點的問題, 也許你說的對
不過在魔術這幾年第幾攻擊點的問題其實蠻不明確的
從出手數, 罰球數, usg%等等來看,
似乎都很難區分誰才是第一第二第三
若真要說Lewis哪幾年是第二攻擊點, 我想都很難拿得準
※ 編輯: Drexler 來自: 114.34.92.68 (12/17 23:05)
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剛好, 這部份我也想提一下
看了這麼久, 除了出手數大家都飄來飄去外
我想問的是, 我們到底有沒有幾套穩定可拿分的set
也就是說, 我們究竟有沒有找出各個球員在場上的"甜蜜點"
進而發展相應的戰術讓球員在那些位置接球打掉
因為像我們的擋切戰術似乎僅是一種概念式打法, 因應對手防守再去變動
不管Nelson來持球或VC持球, 所得到的出手點似乎都蠻不固定的
看了去年整年的比賽覺得只有2K在底線兩端三分線是算固定且有殺傷力的點
高位擋切後吊大角過去就能無視防守轟一個三分
(查了一下hotspots, Lewis底線三分紀錄是67/144, 投得夠多也蠻準)
另外就是後半期發展出來Nelson+Carter的單邊二人擋拆
印象最深就是打騎士那場最後一直用又一直得分
之後看到蠻多次成功率都蠻高的
不管是Carter擋完後Nelson自己溜底線拋投或往中間帶急停跳投都蠻準的
又或是Carter擋完後下沉接Nelson球在這個位置打掉, 效果也很不錯
繼續再拿我們那兩大無法攀越之牆來看好了
湖人我之前有看不少, Gasol來後, 關鍵時刻極常用Kobe與Gasol的高位擋切
擋人後Kobe在三分線內一步75度角的跳投很殺
若防守者去夾Kobe, Odom就欺進罰球線接球,
這時中路的Odom與底線的Gasol形成非常難擋的連線
這套路幾乎成了那幾年關鍵時刻的老梗
(我主要看的是07-08及08-09)
波士頓出手則是也蠻平均的, 但也有幾套效果非常好的戰術
比如Allen利用長人掩護跑位至三分線內60度角接球出手或再塞給內線長人硬打
或讓Pierce與KG擋切後進入他的那塊甜蜜點無限轉身單打
都是那種關鍵時刻對手想守也守不住的
一方面可能也是因為我們現在的球員都沒有必殺技
也導致無從設計這種鮮明又無解的戰術
又或許是沒有足夠的戰術嘗試幫球員找到關鍵時刻舒服的位置
這一直是我看到今年覺得蠻可惜的地方
※ 編輯: Drexler 來自: 114.34.92.68 (12/17 23:33)
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