Re: [心得] 為什麼期貨無法致富

看板Option作者acbwanatha時間10年前 (2015/07/24 10:07)推噓9(9推 0噓 2→)

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※ 引述《gaoyu5247 (Gaoyu5247)》之銘言： : 來源http://ebigmoney.pixnet.net/blog/post/164814627 : 這個標題必須要先講的前頭的 : 不是「期貨無法致富？」 : 而是「大多數」的人為何「無法靠期貨致富」 : 因為也有非常少數的人是靠期貨賺取非常大量的財富 : 但是那在整體市場當中佔的比例太小了 : 有沒有人去想過這個問題「為什麼期貨無法致富？」 : 可能很多人沒想過 : 因為看到有些人靠期貨賺取不少財富你這篇的觀念有對的部分也有錯的部分。 : 以為自己也能成功 : 靠期貨交易能致富的，都是萬中選一 : 大多數人的問題 : 就是以為自己是那一個「萬中選一」 : 期貨是一個很特別的遊戲 : 是「零和遊戲」 : 也就是說你賺的錢，就是另一個人輸的錢 : 所以不可能有大量的人可以在期貨中賺到財富 : 因為一輸一贏就算是一半一半 : 贏的那一半所贏的就是輸的那一半的確是如此。 : 所以一開始這個遊戲的設計就不是讓眾多人數在這市場賺到錢的 : 因為最初期貨的發明，是用來「避險的」有的人避到險，就得相對有其它人賠錢來讓避險的人避免損失。 : 另外一點 : 就是期貨的獲利 : 依照統計學來說 : 就是「隨機產生的」，有很強的「隨機性」短線上是啦。短線上是很有隨機性。 : 簡單來說 : 我常在部落格裡面講週KD的交叉 : 70%的機率當週KD金叉或死叉時會容易出現波段行情 : 但是如果你再進一步去研究期貨裡週KD波段出現大賺的紀錄 : 你會發現你賺到的波動是沒有可以預測的模型 : 換個說法 : 也就是 : 你這次賺400點和上次賺400點或下次賺400點 : 你不會知道這400點怎麼賺的 : 這樣一來下一次你再投入進行交易時 : 你的歷史交易經驗對你下一次的交易完全是沒有預測性和可複製性的 : 等於是又重新從一個新的波動中去猜可能出現的波動這觀念不對啊。知道這400點怎麼賺的有意義嗎？有賺到了400點才是重點。歷史交易經驗能夠讓你有機會重覆的賺400點。總經分析能力再強，沒賺到錢就是沒賺到錢，這一行不是在比誰知道理由的，而是比誰有賺得到錢，能夠利用那個波段賺到多少錢。 : 也正因為這樣的強烈隨機性 : 導致每一次的交易脈絡其實是沒有辦法複製 : 每一次都是新的開始 : 因為每一次所處在新的交易都是承受不確定的高風險中 : 所以資金量就很難有效的投入放大這點也不對啊。這個是資金控管的問題。會不會放大是個人的本事問題。 : 舉個例子來說 : 今年日圓出現大貶值 : 從7、80日圓一路貶到破百 : 或許你這一次賺到這個放空的波段事後你會知道是安倍晉三的量化寬鬆 : 但是下一次日圓的貶值又是其他的原因 : 這次投入資金賺到這個大波段時大賺 : 下次當資金放大時投入就不一定能遇到一樣那麼大的波動你管它是什麼原因，有賺到才是重點。下次的確是不一定能賺到那種大波，大波的機率低。不過誰說需要每年都有大波？小波有掌握到了，報酬率也不低啊。 : 所以我們就會發現到 : 期貨要賺到大錢是要靠機運遇到一次大行情 : 才有可能演出那種小錢翻身致富的故事 : 這就是為什麼我一直不在部落格上教學期貨或是聊太多期貨的東西 : 因為太少人能從這裡得到真正的成功 : 但是反觀股票就不一樣 : 好的公司其成長軌跡都是有跡可尋的 : 不管是波段的波動或是長期投資的波動 : 都可以利用以往的歷史經驗去複製 : 因為企業營收的成長、獲利的成長和產業的循環有的是可以被預測的 : 真正有獲利的公司其成長的軌跡都是可以具有「重複性」和「可複製性」的 : 股票可以從某些特定的狀態之下出現「可被預測」和「重複性的」高機率產生 : 更重要的是 : 期貨是贏家拿走輸家輸的 : 股票卻有權分享企業經營利潤的資本利得 : 沒有人從這投資中去掠奪另一個人的資金 : 股票輸錢輸的這邊的觀念大錯特錯。來台灣股市的99%的人是在那邊賺股票、現金股利的嗎？在那邊長期投資放十年的嗎？法人機構都是在從事長期投資，完全沒有利用期貨、選擇權來賺價差？絕大部分的人都是在賺價差的。股票市場裡拼價差，就跟期貨一樣是零和遊戲。一堆融資被斷頭啊~~~ 是誰掠奪了他們的資金？沒被奪走的話，為何有斷頭一說？從這點我判斷出你是學生的機率比較高。連股市的本質都搞不清楚。 : 是買進過多偏離本質價值的價格 : 就像一個普通版1萬多塊的LV包包 : 你硬是用了5萬多塊去買貴了偏離的價格 : 最後價格回到原有的價值時 : 你能說你因為買到了5萬的包包而說自己賠錢嗎？就眼光不準，誤以為有人會拿更高價來買這個高估的東西。誰說沒賠到錢的？你以為錢套在高檔就能夠安慰自已沒賠錢？如果是用融資，就能夠體會到賠2 30%以上的痛苦感，怎麼會沒賠錢呢？ : 就像我曾經分享過的1477聚陽 : 他從2003上市以來到2008年這中間 : 平均每年的EPS大概都在5元上下 : 以紡織類股我們一般給10倍本益比的情形之下 : 如果公司經營沒問題，也沒大成長 : 大概合理價值就在50~60塊附近 : 可是2008年遇到景氣不好，公司EPS剩下2塊多 : 我們只要確認公司不會倒 : 是因為景氣循環的影響才有這樣的經營績效時 : 我們只要在景氣差時用低於景氣好時越低的價格買到股票 : 等待景氣回溫又回到原本經營的水準 : 那麼這時候原本被低估的情形就會回到原有的水準 : 一旦景氣回溫 : EPS就會再回到EPS5塊的價格 : 這樣一來一往之間 : 當你的取得的成本越低將來的獲利就越高 : 如果運氣夠好不但遇到景氣回溫 : 又遇上了公司的營運成長 : 這時候投資者就可以享受到既賺公司營運利潤的股利、股息 : 又可以賺到股價因為價值上漲而增加的獲利 : 這時候分享企業經營的利潤加上股票價差所取得的資本利得 : 才有可能讓各位致富 : 就像聚陽在2012年突破了原有的經營績效 : 不僅拉高了EPS也拉高了股價 : 當時景氣差時取得低成本的股票你講這支也是事後諸葛，我09年時在股板時，沒有人在講這一隻的。那時哪有人在講紡織股的？舉這例子很沒有說服力。你也可以舉大飲或是現在的葡萄王，但問題是有誰知道這些股票會變成這個樣子的。重點是你有辦法在03年那時就預料到聚陽12年時的情況嗎？ 08年股價低的時侯去買，說真得就是在賭。賭到了當然是賺很多啦。但這種方法也不能夠大量的複製。這社會上有多少人能夠有預知十年後發展的能力？ : 就會出現大賺讓各位快速的累積財富 : 台灣不是真的有台灣巴菲特 : 只是S公他作對了一件事 : 就是長期持有大量鴻海的股份 : 經過了18年的公司企業成長利潤的共享加上股價因公司價值上升而出現大幅度的上升 : 才會產生大量的財富累積效果 : 如果不是靠配股配息 : 請問18年來波段操作鴻海 : 能有100倍的獲利嗎 : 最後的結果我想非常顯而易見的 : 港股的騰訊也是最好的例子 : 波段操作騰訊10年來也不會有100倍 : 但是從2003開始持有騰訊10年來的股價資本利得卻輕鬆出現100倍的獲利 : 這才是真正巴菲特賺大錢的秘訣這些例子也無法讓很多人來複製，有多少人有能夠預知社會十年後發展能力？而且股票的數量是固定的，除非後來公司有增資，但也會降低股價。數量固定，就有競爭的問題，小S公公買了很多張，其它散戶就沒法買那麼多張，股票被大戶、董事所持有，散戶就沒法買得到很多。一隻股票也沒法讓很多人同時持有。買東西本來就是競爭狀態，你有眼光買得到，別人沒有眼光就沒買。很多人都有相同的眼光，就造成了股價上漲，也墊高了自已的成本，少賺很多的價差。但期貨不同，就是做多和做空的人，一起創造一個未平倉的量，理論上可以無限。而且在幾千隻上市上櫃股，有多少股票能夠讓你有這種賺法？ : 因此 : 利用股票累積財富才是正途這點我是同意的。 : 要利用期貨來累積財富算是一種偏門的賺法 : 因為當你從期貨賺到的財富再下進下一場交易中 : 你根本無從確認是否能在複製以前成功的機會再創造下一次的成功 : 但是股票卻可以利用大量投資成功賺錢公司的經驗一直在未來使用 : 並且隨著經驗的增加而出現更準確的投資 : 講個更白一點的 : 期貨放一年，能賺錢嗎？ : 但是股票放一年，至少成長中的公司一定會有股利、股息的發放我有放1年，完全沒有領到股利的經驗。我相信有這種經驗的人很多。或是你高檔套牢，股利的發放完全沒法抵掉價差上的損失的。至於期貨本來就是來賺價差的，而且也罕有人用1年來操作。所以你用1年來要求期貨，我想是不公平的。 : 只要價格都不動一年 : 一個是不確定會不會賺錢或鐵定不會賺 : 一個是鐵定一定會有錢分，而且一定會賺 : 我想中間的最大差別 : 大家應該簡單就可以分辨的出來 : 這就是為什麼我不教期貨原因 : 因為沒有可以出現「重複性」的投資 : 絕對沒有辦法「長時間」累積到「大量財富」 : 期貨辦不到 : 但是股票卻可以 : 只要我們能避開可能具有強烈收縮的景氣衰退期 : 就有可能在景氣收縮尾端靠著大量投入取得低成本的價值型公司股票 : 一旦景氣止穩、甚至回溫 : 就可以穩定的一路累積財富要判斷景氣收縮尾端需要有強大的總經能力，這一點也沒法大量複製的。有辦法的話，那麼就不需要有基金經理人或研究員了，人家也不用什麼物理系數學系財金系讀到碩士或博士，在華爾街裡搞什麼計量那些一般人不懂的東西。有一定的超級高的門檻。 : 這也是為什麼我的部落格雖然不教期貨 : 但是我卻教大家判讀大盤 : 因為大盤表現的就是所有的公司的高低基期 : 我們只要能判讀大多數公司的高低基期 : 避開在高基期投資保有現金 : 並選擇好的企業在低基期進行投資 : 等待時間和複利的威力施展時 : 就能夠穩定且大量的累積財富 : 我常講一句話 : 當股市從2008年那樣的底部翻漲上來的時候 : 你根本就不用會技術分析 : 你只要確認是質優的公司 : 隨便隨機射兩支股號 : 大盤隨著景氣回溫翻漲個1、2000點你舉這個例子也是自打嘴巴。前面在攻擊做期貨的人久久才遇到1人大波，但你舉得08年這次正是久久才1次的大波，大家都是同樣地利用這大波，憑什麼說股票就比期貨好呢？沒有這大波，怎麼隨機射飛鏢？你從10年到15年隨機射，試試。你前面舉小S公公，表示你是長期持有派的，這邊又變成波段操作派的。這兩種方法是矛盾的。你說你對某支股票很熟？所以可以兼具長期持有和波段賺價差？你有辦法能夠掌握到這檔十年來所有行情的低點，然後不斷地低檔買進，高檔賣出，然後再把錢在低檔的時侯再買進，這樣子持有個十幾年，有這能力的人，這市場上有多少？巴菲特也沒有辦法判斷到每次波段的低點。而且你有辦法判斷到這種大波的話，也可以運用在期貨上面。 : 你的股票根本不用會技術分析 : 股價也會自動浮起來讓你賺錢到錢 : 這樣的過程毫無技術性可言也不用技術 : 所以金融操作靠股票才是真正能致富的正途 : 期貨永遠不可能是大多數人致富的途徑 : 希望今天分享的這些觀念 : 給一些還在期貨市場裡浮浮沈沈的投資人一些沈思 : 因為要靠期貨累積財富是一條險途 : 就連期貨交易傳奇可以在20多年前從400美金賺到2億美金的期貨王子RICHARD DENNIS都會 : 陰溝裡翻船了在股市翻船的散戶不是更多嗎？這波大陸股市不就是上演著有人跳樓的事件？ : 各位還覺得期貨是可以讓您「穩定長期致富」的工具嗎？我希望各位在這個部落格裡是可 : 以學到一些正確的股票投資觀念和對於大趨勢的判斷 : 只要靠著經驗的累積和不斷的練習 : 這才是可以一直累積正確經驗值和穩定長期致富的路途 : 我希望各位在這裡可以學習吸收到的是這些東西 : 而不是把期貨交易當成您主要操作和真正想要致富的工具 : 我常舉一個例子 : 當你越熟悉股票會賺錢的某種特定模式 : 並等待時間帶來的威力 : 就好像你坐在允許算牌你也可以算的出獲勝機率大小的21點牌桌上 : 你才有一直長期贏的機會 : 而期貨就像等賭場裡的吃角子老虎或輪盤 : 你或許可以靠一點技術 : 但是你絕對不可能壓大拼翻身就讓散戶翻身的角度來看，期貨和股票都有這種能力，你所說的大到底是多大呢？你在台指期的資金有千萬，每年的報酬率有20%，我想就贏過市面上領薪水的一大堆上班族了，而千萬資金在市場裡算小的。所以散戶壓大，這市場絕對容納的下。因為在散戶眼裡的大，在市場上都是很小的。至於說你大資金的人想要長期在期貨投入很多資金來賺到大錢，我知道當然是不可能的。但知道這個不可能對於散戶也沒有任何意義可言。等身價有到那邊才來擔心資金太大進出不易、滑價的問題。 : 因為期貨靠的是機運和超大波動 : 看看次貸風暴大賺的鮑爾森為何在2010年之後的績效就一直很爛股票也是靠機運和超大波動啊。有很多人在09年那波變成股神你忘記了嗎？這不是機運不然是什麼？你去問問那些人從10年到15年的報酬率吧。 : 就是這個理由 : 如果期貨沒有機運+超大波動這兩大條件組合 : 有再好的技術也不可能靠期貨致富翻身 : 但是問題是「你怎麼知道超大波動哪時出現？」 : 如果你想通了這個問題 : 你就會知道 : 「為什麼期貨無法致富」的真正原因了！ : 提出一點自己的看法與大家分享之 : 免責聲明: : 此網站任何評論所包含之資料及意見僅供參考 : 本人並沒有推薦各位買進或操作之意圖 : 請勿當作您操作的唯一依據 : 任何瀏覽網站的人士須自行承擔一切風險 : 感謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.143.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1437703667.A.DBA.html ※ 編輯: acbwanatha (59.115.143.98), 07/24/2015 10:22:07

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volt27

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brian7045

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※ 編輯: acbwanatha (59.115.143.98), 07/24/2015 11:07:48

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HuskySummer

07/24 11:48, , 3^F