[心得] 投機五年心得分享。

看板Option作者 (!#$$#@%$#^%$&^%*&^(&^*)時間11年前 (2013/05/19 00:11), 編輯推噓30(37推 7噓 32→)
留言76則, 48人參與, 5年前最新討論串1/6 (看更多)
五年了...... 從2008/5/19的第一筆單。 到今天我仍然持續在這跑道上。 新手的我，從這裡得到很多。希望我也給出一些對於option版回饋。 先讓我廢話一下。 ============先從頭第一次認識說起吧=========== 老實說在碩士畢業後，壓根沒想過我會來到這條路上。 當時頂多就是當個價值型投資人。每天看fund板的每個文章， 與朋友同學討論那一檔基金不錯，黃金如何? 然後唸碩士除了本科還去修了學校的投資學。 有知道什麼是選擇權的一些基本。買賣方的損益圖。 記得當時老師上課說一句話:(長髮飄逸的女老師)。 [千萬別玩選擇權，你看學校教授誰......。] [看了損益圖，一般人千萬別當賣方......。] 在初試了解什麼是金融時，覺得期貨選擇權它是一個魔鬼。 然後實驗室更有一個學弟超強，已經開始玩了。 我記得當買方從5萬玩到13萬，然後又不輸不贏的樣子 然後上這門課有一個很大的收獲， 我才明白當時[小時候]方展博是因為什麼賺到大錢了。 (我只認識一些基金，天曉得做空可以賺錢) ============為何又碰觸?============= 學校畢業了，當完兵也開始工作了。 也是一個機運，有一天我哥跟我說:"他現在有在玩選擇權" (驚!這不是魔鬼嗎?) "說他發現一個賺錢的想法。你知道選擇權賣方嗎?" (略懂!) "開始他說玩幾個月(快一年)的心得" "他發現每個月要漲跌1000點的機率不是很大" "當賣方可能可以每個月獲利幾%" "可否幫我寫個程式算一下，這樣做長期下來有沒有搞頭" (在聽我哥說明的當下，覺得我哥說的很有道理，應該有搞頭) (開始到處GOOGLE與上OP版看文章找歷史資料，還有看我哥推薦我的書) (選擇權實戰手冊) (http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010511004) ===========option版初體驗================= 我記得我第一手的歷史資料，是一個版友所提供的， 他應該是金融相關科系的學生， 我是用P幣跟他買的...... (我忘了一整年資料多少P幣，文章不見了) (當然好像也有其它版友的熱情提供) 從開始交易後二星期。 我終於湊齊從2000年以來的數據。(台指選是從2001年開始)。 也寫好程式分析，然後如每個人進入投機市場的第一步。 尋找自己的交易聖杯:"當選擇權賣方"。 ==========第一次交易=============== 當時書先看完。為了解真正的情況。 開完戶一星期以內買方賣方，都實際下過， 然後去感受大盤與數字的跳動，和買賣方的心裡。 再去重看書，將書中與實務上真真正正的結合。 還有留倉星期五的心情。 ===========程式分析交易===================== 實際交易一個月後左右。 也寫好程式得到分析的結果。我發現長期賣價外SC是會賺錢的， 長期SP不會的賺錢原因是台股很容易超跌後就跌很深。(淺碟) 找出回測出最佳的要賣出的價外點位 配合凱利方程。 反覆計算，確定從數學上的角度的確是ok的。 得到以下個人一開始所定下的不可違背的鐵則。 1.每三萬做一口賣方 2.每個月虧損最多1/3就一定認賠。 3.錢輸光了就不準再玩。 然後開始長期SC人生。 關於[3] 誠實補充一件事。 我當時花了好多時間反覆驗證。覺得這個方法真的可行。 憑估我當時的薪資。 我跑去個人信貸20萬元。(3.99%，這個月剛好還完) 當時剛工作只存下5萬元 我拿10萬，我哥也拿10萬。就這樣15萬的本開始我的路。 然後就是不歸路了。 （2與３也許是衝突，也是告訴自己當賣方，如沒守住自己的原則， 也代表這裡沒有你可以賺錢的地方，不準再進入） 這個策略，比照當時的情況。 連續14個月沒有一個月是賠錢的.......（我一直想破這個紀錄） (當然這沒有什麼，當時接踵而來是金融海嘯，只是運氣好) ===============持續找新策略================ 既然都有完整的歷史資料了， 我有個長期做空為＋EV策略，能不能同時找到一個長期做多也為＋EV策略， 如果我有二個+EV的策略，（一多一空）然後每個月相互至少確保有一個一定賺錢。 那不是更好嗎？ 交易約兩年多後，我也找到了。 大約是這樣。 先確定型態做價差，然後要停利這樣。 例如： SP8100 ： BP 7900 口數比　9:11 一口停利7點這樣。 上面是一個舉例。 這個不是我觀察的，是程式跑出來的答案， 發現在台股上要做一個做多的策略（偏賣方）， 1.BP的口數一定比SP多。（確定最大虧損，超跌還有機率打平或反賺） 2.要嚴格執行停利。　　（這個是最難的） 或是特定的訊號。 例如： 當十個交易日內漲500點的話， 有n個交易日都不會比這個點低。 例如： 近十個交易日從7500漲到8000。 那麼12個交易日，它都不會再跌回去7500。 (基本上就是sp7500。但考慮還有幾天結算的問題。 實際上不一定是這個組合) 我前前後後也不知道嘗試過多少組合。（五六十吧　） 不斷地與主軸策略做結合與磨合。 =============基本與回憶結束==================== 基本上，我沒買賣過什麼股票，也沒有什麼很強的行情判斷能力， 我主軸的方式就是歷史回測，找到的規則當作數學問題， 然後想是否有不錯對應的策略。 也有找些行情判斷的方法，看短期是是不是有小波段可以賺 ================================================ 廢話說完了，分享一些心得 （代表要說更多的老生常談了） 1.向高手學習是一定的，像D神語錄值得一看再看。 或是你也可以站在歷史巨人上與他們學習 傑西．李佛摩股市操盤術( 完整版 ) http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010359583 這是我最愛的一本書，基本上我心理上的師父就是他。 所以大家推薦的經典書藉，都很值得入手。甚至一看再看。 2.找到與你共同進步的人，一開始我哥拉我，我拉我高中同學， 把我們的水準與水平一起提昇，當有新想法或是點子時， 一起討論，他人可以幫你找到缺失。到今天他們仍是我相當好的研討伙伴 3.把你曾有過的心得與交易紀錄都要留下來。 我看書時有任何想法都會寫在上面，下次重看時。就可以知道當時還想到了什麼。 （不過不是每個人都是重看書。） 交易上面的心得與紀錄，我是近二年才做。 你可以開一個fb帳號直接寫在上面也是很好的。 4.找到合適你個性的方式。 任何賺錢的方式都是好的。 有人當沖，有人買方有人賣方，有人組價差單。 有人套利，有人什麼都做。 再多分享給一些我個人想法。 走向這條路，多了解一些沒有不好， 也許每個人都在找聖盃。 但我必須說同樣的策略，不一定合適每個人， 你的心態與認知也都要能完全配合。 我有將我每一個統計出來可行策略分享給我哥與我高中同學， 但我們的結果是不一樣的！ 說白一點，在當時或是在今日，我不敢說我找的方法是一直可行的， 到今天波動率只有以前的1/2，我也要找新的方法， 這沒有對錯，我只是我將找到的東西信任與嚴格執行， 而對他們只是一個不錯的參考。 或許只是我到今天運氣都不錯也說不一定 投機是資金、情緒、紀律、策略管理。 你的目標是聖杯時就算找到了。也只佔1/4。 到今天我也是常在四點裡犯錯。 仍在努力精進中。 5.別只看贏家怎麼贏，你也要看輸家怎麼輸。 看贏家怎麼贏，我只能說也要人家願意教你，你也合適學習。 看輸家怎麼輸。是拿來檢視自己，是否已經有輸家的樣子。 而說自己怎麼輸的人不會有太多保留。 6.檢討自己角度 我不會用賺不賺錢來看自己重大的操作。 而是再給我一次機會，我是否會做同樣的決定， 如果是？是否存在更好對應這個情況。 賺你該賺的錢輸你該輸的。 再給一個想法， 你今天因為失誤讓一百萬的本金少掉了十萬， 可是因為這一次的經驗，可以讓你日後一千萬時不用賠到一百萬， 讓它的價值就浮現了。 7.如果想走這條路當作生活的工具的來源，這是一個需要你全心投注的事業。 下單就是單純的買跟賣，誰也都可以，勝負就在一些細節裡。 你總不能看醫生開一次刀就說你就會幫人家開刀了吧。 一開始的主軸策略，到今天波動率早就不適用了， 我也明白，然後開始找其它可行的策略， 但事實上也不是這麼順利，我也花了半年多，才想出來合適的方法， 也不瞞大家說近8個月我輸掉400k左右。 這8個月我也懷疑過自己，想要完全全職的夢想是不是就斷了， 也開始打算研究美股或韓國市場。找其它的可能性什麼的。 （世界又不是只有台股）， 從過程我了解自己一件事，隨時局變化也會讓自己要進步的。 （也許是我一開始就當賣方才會有這樣的問題，最近都組價差單居多了） 所以只是當作買樂透的態度在操作，我覺得需要改變你的態度。 (當你認真研究還是不行時，也可以讓更早自己明白，也許你真的不合適......) 8.如何起步？ 寫程式－＞分析。這就是我的基礎 老實說我的方式不一定合適任何人， 其它當沖，技術分析，後來也有陸續學習。 不過還是有些步驟可以分享。 a.充實自己的基礎。 看書， 向強者學習， 有任何不懂的就去了解， 試著去了解各群族下單的心態。 試著去融合你學習到的東西， 我看書時發現，很多作者說到的都是正確的， 但下去實測又覺得還好，靠這個這個作者能有這麼神的績效嗎？ 所以書本有些眉角會被隱藏起來，然後還是快樂賺你書錢。 在我個人的經驗中。有時把二三本書的東西合在一起， 所找到的策略事實上還滿有意思的？也許就能找到新鑰匙。 b.為每個行為建立簡單的判斷準則 例如： 1.每三萬做一口賣方 2.每個月虧損最多1/3就一定認賠。 3.錢輸光了就不準再玩。 這就是一例， 把想過的東西簡單化。 c.找可以與你一起進步的人。 這個滿難的，因為玩期指與op的人在台灣這樣的市場還是很少。 d.需常懷疑或質疑你認知ok的東西 我想說的應該是保持"彈性"， 與慢慢建立與重建你對這遊戲的認知。 就像現在的你也可以質疑我寫的內容。 舉二個例子： 我一開始學技術分析時，我很喜歡看一個分析師 王煥昌的節目，這也是我哥介紹我的。 因為他會解大盤與美股大盤。 也上網找他魔法k線的資料來學。（就內容來說我覺得不錯） 然後幾乎每天一定要看他的節目， 在這學習的過程中。我也學習他的解盤， 後來也試著跟他分析，看我是不是真的有學起來與他分析的結果一樣， 約半年多以後， 有一陣子我發現，我解的跟他不一樣，也懷疑自己 然後把他的資料拿來看，重複比對， 發現竟然同樣的東西，我們沒有一樣的結果why? 科科，只能猜說是不是跟召會員有關？（還是強不認錯的解盤。） 後來就不看了，但這裡學的技術分析了解心理層面的部份是有讓我學到東西的。 第二個例子： 我曾經質疑過D神語錄，其中一點， D神的強大，不用多說，我心中對他懷疑時我也覺得怪怪的， 不過到今天我對於那一點的認知， 也許只是同一件事上著眼點上的不同。 所以我現在還是在小小質疑XD。 e.做你可以負擔的決定，別害怕嘗試 這個要配合b. 有時嘗試下去，也許可以得到意想不到的東西。 這裡是指新手，當你熟了， 光用想的與紙跟筆。你大概就知道這個策略的好壞。 f.別讓交易輸贏影響你的生活。 我個人覺得這個是可以訓練的。預先想好最壞的打算， 五年內我只有一次，因為交易的結果睡不著。 祝大家多空都賺。 謝謝你看完全部 最後我要感謝我一個好友暫叫他戰神吧(不是obs那位，他想低調)， 因為他讓我的眼界整個不一樣。 ================================================= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.168.181 ※ 編輯: wintree 來自: 111.248.168.181 (05/19 00:12)
推
05/19 00:30, , 1F
首推
05/19 00:30, 1F
推
05/19 00:34, , 2F
1推
05/19 00:34, 2F
推
05/19 00:44, , 3F
我比你晚一天進場ㄝ 第一隻做的股票叫楠梓電XXD
05/19 00:44, 3F
推
05/19 00:45, , 4F
SP的價外大概都是價外幾點？
05/19 00:45, 4F
推
05/19 00:47, , 5F
雖然寫得很多。但是可供分享的東西不多。
05/19 00:47, 5F
→
05/19 00:48, , 6F
SC才對 XD
05/19 00:48, 6F
→
05/19 00:53, , 7F
第二個SP+BP的策略感覺是賺不到什麼錢？ 0.0
05/19 00:53, 7F
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05/19 00:54, , 8F
不如BC+BP 大崩大漲可以翻好多倍 三萬一口風險也有限
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推
05/19 00:59, , 9F
推，感謝分享
05/19 00:59, 9F
噓
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一堆廢話，最重要又不重要的沒講.............
05/19 01:00, 10F
推
05/19 01:27, , 11F
不要做賣方!
05/19 01:27, 11F
噓
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雖然感想文 還是加油~
05/19 03:05, 12F
推
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誰是D神
05/19 03:19, 13F
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最近很缺P幣齁
05/19 08:31, 14F
噓
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還是會畢業
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推
05/19 09:54, , 16F
有沒有遇過三天1000點的空軍紀念日？...
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推
05/19 10:28, , 17F
0.7*0.7*0.7*0.7=? 要多久才會回到本金呢?
05/19 10:28, 17F
推
05/19 11:04, , 18F
感謝分享
05/19 11:04, 18F
推
05/19 11:17, , 19F
感謝分享
05/19 11:17, 19F
推
05/19 11:19, , 20F
感謝分享
05/19 11:19, 20F
推
05/19 12:00, , 21F
有什麼好噓的 給推 加油加油
05/19 12:00, 21F
噓
05/19 12:03, , 22F
我可能不會愛你
05/19 12:03, 22F
推
05/19 12:11, , 23F
文中提到 長期sp會賠錢 應該是幾次大崩盤 會一直呈現
05/19 12:11, 23F
→
05/19 12:11, , 24F
打穿走勢 sp一定會死很慘的~ 但是以時間長短來說~
05/19 12:11, 24F
→
05/19 12:12, , 25F
崩盤的總時間 光目測就知道比上漲總時間短了~
05/19 12:12, 25F
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05/19 12:13, , 26F
平常沒啥事情的時候 sell sell put 應該也是賺爽爽
05/19 12:13, 26F
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05/19 12:14, , 27F
反而sell call只是小小賺而已 價外call 肉不可能太多
05/19 12:14, 27F
推
05/19 12:59, , 28F
賺錢幫推
05/19 12:59, 28F
→
05/19 13:02, , 29F
這邊單筆賺不到100萬up 或是帳戶沒有8位數 都沒有啥可以參考
05/19 13:02, 29F
→
05/19 13:02, , 30F
的心得啦 沒有這個數字 都不叫會賺
05/19 13:02, 30F
推
05/19 13:24, , 31F
推 有錢不會玩 一樣輸死你 觀念才是王道
05/19 13:24, 31F
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05/19 13:27, , 32F
推態度 噓作法 給箭頭
05/19 13:27, 32F
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05/19 13:44, , 33F
去年12月以來的上漲波 sc還有賺嗎?
05/19 13:44, 33F
推
05/19 14:05, , 34F
不錯
05/19 14:05, 34F
推
05/19 14:12, , 35F
推心得，大部分認同，看文章一直想知道大概獲利多少?
05/19 14:12, 35F
→
05/19 14:13, , 36F
看太多講得頭頭是道，手上沒幾毛錢的，有冒犯請見諒
05/19 14:13, 36F
推
05/19 16:27, , 37F
幹嘛噓 當賣方很好啊 穩穩賺
05/19 16:27, 37F
推
05/19 17:24, , 38F
賣方到底有誰穩穩賺了三四年的啊 可以分享嗎
05/19 17:24, 38F
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05/19 17:24, , 39F
我看到的都是小小賺很久 大大賠一次
05/19 17:24, 39F
推
05/19 17:43, , 40F
一次可能就夠抬出去...
05/19 17:43, 40F
推
05/19 18:26, , 41F
有分享給推 這裡死氣沉沉好久囉
05/19 18:26, 41F
推
05/19 18:54, , 42F
還以回會有對帳單
05/19 18:54, 42F
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05/19 19:54, , 43F
哪裡有死氣沉沉？ 你都沒看閒聊文喔 樂鬧的咧~~~
05/19 19:54, 43F
推
05/19 20:26, , 44F
感謝分享
05/19 20:26, 44F
推
05/19 23:14, , 45F
有100萬...玩期貨賺比較快吧
05/19 23:14, 45F
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05/19 23:14, , 46F
當賣方只適合在盤勢不明的時候，一但方向錯誤，可不是
05/19 23:14, 46F
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05/19 23:16, , 47F
100萬賠十萬的小數目而已...
05/19 23:16, 47F
推
05/19 23:38, , 48F
推一個 強者且願意分享的 最終能修成正果萬中取一期貨高手
05/19 23:38, 48F
推
05/19 23:54, , 49F
值得深思！
05/19 23:54, 49F
推
05/20 00:08, , 50F
無私分享
05/20 00:08, 50F
推
05/20 00:13, , 51F
別管買方還賣方了...能夠光速飛行才是王道
05/20 00:13, 51F
推
05/20 00:27, , 52F
光速噴錢 我倒是知道還很懂
05/20 00:27, 52F
推
05/20 00:48, , 53F
感謝分享
05/20 00:48, 53F
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05/20 00:48, , 54F
明天要和鳥哥一起噴出!!!!
05/20 00:48, 54F
噓
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恩 加油 不要相信你聽到的 看到的才是真的
05/20 01:45, 55F
推
05/20 09:47, , 56F
我也做過賣家~~滿穩的賺
05/20 09:47, 56F
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不過我是雙sell~ 本錢只有五萬~~一個月賺個5~6千
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後來兩萬五拿去買電腦~~只剩兩萬 在OP當沖
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05/20 09:50, , 59F
每天賺個3~4百 或一千 滿開心的 哈哈~
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05/20 09:51, , 60F
OP只是沖個生活費 不像版上高手當職業
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05/20 09:53, , 61F
我現在還是學生!!本金都是當血汗工程師賺來的
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05/20 09:54, , 62F
寒暑假一天工作16小 有上個工作8小
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05/20 09:55, , 63F
才搞到20萬本金~五萬多生活費~有的沒的弄掉了
05/20 09:55, 63F
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05/20 09:56, , 64F
10萬丟股票 剩下的在OP打轉!!
05/20 09:56, 64F
→
05/20 10:02, , 65F
祝大大賺錢~請小心留倉的風險~
05/20 10:02, 65F
推
05/20 10:04, , 66F
選擇權不太適合用凱利 很多比例上跟數字是不對稱或不固定的
05/20 10:04, 66F
推
05/20 21:04, , 67F
我論原Po一定很帥
05/20 21:04, 67F
推
05/20 21:17, , 68F
看完了，然後好像沒感覺
05/20 21:17, 68F
噓
05/20 22:31, , 69F
是我看的太淺ㄇ?心態層面很好,但是做法...求M文的主因?
05/20 22:31, 69F
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05/20 22:32, , 70F
我很想知道=.= ,說好聽點是慢慢努力成長,但是反過來說難
05/20 22:32, 70F
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05/20 22:32, , 71F
聽點是慢性自殺...,求高手解惑
05/20 22:32, 71F
推
05/20 22:43, , 72F
重點是卡在你的槓桿問題
05/20 22:43, 72F
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05/20 22:43, , 73F
PZ大小
05/20 22:43, 73F
噓
05/22 00:06, , 74F
賣方注定就是小賺大賠...
05/22 00:06, 74F
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05/30 00:08, , 75F
謝分享
05/30 00:08, 75F
→
01/01 16:04, 5年前 , 76F
雖然寫得很多。但是可供 https://noxiv.com
01/01 16:04, 76F
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