R: [心得] 逆向貨幣

看板Option作者 (murraious)時間17年前 (2009/01/02 18:46), 編輯推噓9(9045)
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沒有權限在Stock版PO文,可以請有權限的人幫轉股版嗎?謝謝:) --以下正文-- 據說跟鄉民認真的話就輸了,不過還是不小心認真了。 回到遠古以物易物的時代,假設俺是種田的,專種小麥, 有一天,我需要一個新的農具,我只好去城裡挨家挨戶找需要小麥的鐵匠, 然後跟它談定交易,假設談好價格,一公斤小麥換一個鋤頭。麥鋤兩訖,皆大歡喜。 到這裡為止。還是原PO認定的全套交易 小麥,工作機會 --------------------> 農夫 鐵匠 <------------------- 鋤頭,工作機會 不過 農夫後來發現自己的產品在城裡不太容易變現, 大家常常年頭小麥一買一百斤吃到然後吃到年底,所以常常找買主找到地老天荒。 經過觀察之後,農夫發現酪農的產品不太一樣,大家也一樣要常常吃牛奶, 不過牛奶不耐放,大家一次只能換一兩斤,吃完再去找酪農換,因此酪農要換東西很好換。 (以行話來說,牛奶的流動性較佳) 發現這件事情之後,農夫決定去找酪農,跟他談定,以一百斤的小麥換他一百斤的牛奶, 但是他的牛奶不會一次領回,而是有需要的時候再去找他拿。 到目前為止,也還是原PO認定的全套交易。 小麥,工作機會 --------------------> 農夫 酪農 <------------------- 牛奶,工作機會 不過之後農夫的生活就變得很愉快了,下次他又需要新的鋤頭的時候, 他就先去找酪農把麥換成牛奶,再拿牛奶去換鋤頭,因為牛奶大家每天都喝, 所以隨便找一個鐵匠都可以換的到。目前為止,還是全套交易。這應該沒有疑問吧? (農夫不工作,就沒有小麥換牛奶,那就沒有牛奶換鋤頭,所以鐵匠收了牛奶, 就是給了農夫工作機會) 鋤頭,工作機會 小麥,工作機會 ---------------> --------------------> 鐵匠 農夫 酪農 <-------------- <------------------- 牛奶,工作機會 牛奶,工作機會 然後我們把牛奶換成金幣,酪農換成金匠。 鋤頭,工作機會 小麥,工作機會 ---------------> --------------------> 鐵匠 農夫 金匠 <-------------- <------------------- 金幣,工作機會 金幣,工作機會 (農夫不工作,就沒有小麥換金幣,就沒有金幣換鋤頭,所以鐵匠收了金幣, 就是給了農夫工作機會) 這有什麼疑問嗎? 所以原PO假設的前提:『半套交易』是不存在的,後面就不用討論了。 End -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 149.9.0.58 dichotomyptt:轉錄至看板 Stock 01/02 18:53

01/02 18:53, , 1F
好嚕
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01/02 19:45, , 2F
原本以為他有料,不過現在看起來開始跳針了
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01/02 19:46, , 3F
有點後悔花時間打了一大篇,不過還是謝謝D兄:D
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01/02 19:49, , 4F
您客氣了0.0/
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01/02 19:55, , 5F
你的結論:『半套交易』是不存在的,是錯的。
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01/02 19:56, , 6F
有疑問嗎?
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我對半套交易的定義是很清楚的。
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依照那樣的定義,在這個世界上,半套交易到處都是。
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01/02 19:58, , 9F
要證明,不存在是錯誤的,很簡單,
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只要找到一個反例就夠了。
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證明存在,只要找到一個例子就夠了。
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而證明不存在,舉再多例子也沒用。
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如果連最基本的邏輯論證方法都出紕漏了,
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推論過程還有任何值得關注的意義嗎?
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01/02 20:31, , 15F
推論過程只有四步驟,可以請你指出哪裡錯誤嗎?
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承蒙指教:)
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你舉的例子裡有沒有半套交易不重要,
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因為在世界上的其他地方,有任何一個半套交易,
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就足夠證明半套交易在世界上是存在的。
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所以我根本不必去管你的例子裡有沒有半套交易。
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證明一個東西不存在,遠比證明一個東西存在,來的困難。
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就像你永遠無法證明,神明不存在,
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儘管從來沒有人拿出神明存在的證據。
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另外,STOCK版有別人回答了你的問題了,
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他認真的討論了你的推論過程。
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你的理論要成立,有兩個前提:
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1.半套交易存在 2.處處皆半套交易
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如果你可以證明存在,但是他只存在某些特殊的場合
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那這世界也不需要鈕。
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我舉的例子,是一個非常common的case,
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可以延伸到相當大的場合,
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如果你可以舉出一個例子,不能被我的例子延伸所涵蓋,
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STOCK版有別人回答了你的問題,你自己去看看。
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我想聽原作者的回覆,他一樣也是說『錯了』,
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但他沒有指出推論過程的錯誤何在
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你自己慢慢玩吧,反正半套交易是存在的。
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討論當中,首重思路,不是嗎?
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而且到處都是,這樣就夠了。
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既然到處都是,就請你試舉一例?
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麵包師傅拿錢去和果農買橘子,就是一例。
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果農拿錢去跟裁縫師買衣服,
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裁縫師再拿錢去跟麵包師傅買麵包。
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那如果麵包師父拿麵包去換果農的橘子,是全套還是半套?
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以上三個半套交易,合起來就是一個整套交易。
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你自己慢慢玩吧,我沒空在這裡鑽牛角尖。BYEBYE。
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所以按照你的理論,沒有辦法推出我問題的解答嗎?
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鑽牛角尖其實是對系統的挑戰, 任何系統都會面對到的, 貨幣之
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所以一路走到這裡, 就是因為應用系統的是人, 系統再完美, 經
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01/02 21:18, , 49F
過人這個載體, 都不可能繼續完美, 這也是為甚麼貨幣系統走向
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01/02 21:19, , 50F
今日的主因...不過天天都有人提出新的貨幣理論, 其實我還是
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01/02 21:20, , 51F
搞不清楚, 這樣的雙向系統跟 LETS 這類地區互助貨幣系統有何
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01/02 21:21, , 52F
不同就是了@@
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01/02 21:30, , 53F
他的理論連簡單的問題都沒有辦法回答是全套半套
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01/02 21:31, , 54F
離完備還有很長的一段路要走
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文章代碼(AID): #19NV2Ee4 (Option)