[鬥技] 後手雨雪3000+組隊心得

看板Onmyoji作者 (處女空氣)時間7年前 (2017/03/20 00:41), 7年前編輯推噓25(37推 12噓 352→)
留言401則, 31人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
先放個人權 http://imgur.com/a/yxeL2 比不上很多大佬，但我的練度應該算是相對非常低的，所以應該大家都有辦法。 我的組隊基本套路是後手雨雪隊，實況的話可以參考板上大花的實況，也是 以後手雨雪為核心組隊，還會講解，可以多多參考，這篇主要是講一些概念。 另外練這隊的好處是之後改版一樣無痛銜接，一樣是很強的陣型喔。 先上我自己的牛棚，可以看出練度很低，相信大多數人都有比我優秀的隊伍。 御魂是我個人使用的，基本上都可以替換，一樣自行取捨。 酒吞 - 地藏 http://imgur.com/a/ZqSvz 雪女 - 魍魎 http://imgur.com/a/SZEiO 奶爺 - 火靈 http://imgur.com/a/uWRPA 雨女 - 招財 http://imgur.com/a/0Vqpm 桃花 - 地藏 http://imgur.com/a/DykY2 椒圖 - 鏡姬 http://imgur.com/a/JfC61 妖琴 - 散件 http://imgur.com/a/SSqIs 青燈 - 輪入 http://imgur.com/a/OLqXB 再來說說組隊套路 基本套路也是最經典的後手雨雪 1速or2速雨女 + 魍魎/日女雪女 + 奶爺 + 桃花 + 無火/三火輸出 整隊二號都必須是速度，六星的角色四號開始放抵抗。 雨女必須是隊伍的1速，最慢2速。 雪女則在魍魎日女中取捨，建議五星雪女用命中魍魎，六星改抵抗日女來抗衡毒瘤雨火 桃花不用想撐滿爆，他在隊伍裡的用處是復活，單補已經很足夠。 無火最強輸出酒吞 三火單體最強輸出妖刀 替代角三尾 管狐(2火) 白狼 三火AOE最強青燈 替代角紅葉 蜘蛛 牛棚角 妖琴師 狸貓 椒圖 鳳凰火...etc，基本上後手雨雪只是一個概念， 可以改變的套路非常多，這部分就靠經驗累積了，多打就自然會知道 什麼情況要換上哪些替補比較適合，不是碰到什麼隊都用一個套路去打， 鬥技打到3000+就是比練度 / 牛棚深度 / 觀念了 打了一堆才發現後手隊要說的東西實在太多，要認真細究的話 大概是說不完的，我想就先說到這邊，如果對後手組隊概念或者打法 有疑惑的話可以在下面推文或者回文詢問，我會找時間在我的能力內回覆， 大花葛格也會幫忙的。 -- ▅▃▼▃▅ ▋◢██◣▍ 夏はどこまでも續いてゆく ◢╱/ \╲◣ 青く廣がる空の下で ▊ /◤◤◥◥\ ▎ ▊\ ● ● /▎ 彼女が待つ﹑その大氣の下で ◢/◣ ︶ ◢\◣ －ＡＩＲ－ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.27.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Onmyoji/M.1489941714.A.653.html
推
03/20 00:50, , 1F
謝謝大大 正準備練酒吞後手 這篇實用
03/20 00:50, 1F
推
03/20 00:51, , 2F
後手雨雪給推
03/20 00:51, 2F
推
03/20 00:54, , 3F
推一下看半年後有沒有機會用到
03/20 00:54, 3F
推
03/20 00:59, , 4F
謝謝大大，有空的花希望講得更詳細一點
03/20 00:59, 4F
→
03/20 01:00, , 5F
關於一些牛棚角的優缺之類的
03/20 01:00, 5F
後手隊要說真的說不完，牛棚每隻角色也都有他可以針對的隊伍和套路， 基本上我說的那幾隻是我認為很優秀可以練的，但其他一樣有不少 角色在後手隊都能有效發揮。
推
03/20 01:03, , 6F
這個陣容真的不錯
03/20 01:03, 6F
推
03/20 01:18, , 7F
燈姐是帶什麼魂啊
03/20 01:18, 7F
推
03/20 01:18, , 8F
謝謝大大 想問青燈御魂 和什麼情況會上青燈？
03/20 01:18, 8F
輪入。後手隊不推薦破勢，因為戰線會拉長。 輪入 / 日女 / 招財都可以考慮。 我個人腿燈是用來應付椒圖雨女反擊隊，對面有雨女的情況我酒吞不好發揮， 而我也沒有好的日女套，所以我選擇練了腿燈來對付這種陣容。 腿燈打這幾隻就是神而已 1.無視椒圖連線，吸血姬自殘到血線低有可能被輪入燈直接擊殺 2.吸火對沒帶打火機的反擊隊或肉隊來說很可怕 如果怕腿燈會被反死的話，這時候自己也上椒圖就可以抗衡了。 所以才說替補怎麼運用是一個經驗。
推
03/20 01:35, , 9F
感謝嗨爪大分享，也在轉雨雪後手隊，想請問若配三火輸出
03/20 01:35, 9F
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03/20 01:35, , 10F
，雨雪刀爺桃或雨雪燈爺桃，這樣會不會缺火呢？謝謝
03/20 01:35, 10F
不會缺火，但要學會控火，控火是一門學問。 什麼時候刀應該放招，什麼時候該平砍，雨女什麼時候該驅散，這些都要靠經驗。 另外隊伍內理想至少要一火靈一招財，雖然少招財也是可以打就是。 但如果缺火靈，開場四火就會綁手綁腳。 燈隊的話火會更足。
推
03/20 02:18, , 11F
所以是雨雪必上 酒吞 燈2選一 剩下2個位置看對面出
03/20 02:18, 11F
→
03/20 02:18, , 12F
這樣嗎
03/20 02:18, 12F
不是雨雪必上，我自己若對面沒控場沒酒吞也會讓雨女下場，所以我說了 雨雪只是一個概念，認真說的話只有雪女是必上的。
推
03/20 02:48, , 13F
我好困惑Ｒ　放棄了猙酒吞改日女，現在要改地藏嗎？
03/20 02:48, 13F
不用啊？地藏吞說真的滿弱的，在低段鳥狗還很多的時候很強，大概2800+開始 強度就會比不上其他吞，我單純只是因為沒有好的御魂，輪入又給燈用了而已。
推
03/20 02:51, , 14F
控制內戰上妖刀 雙核/雙核上酒吞 椒圖上青燈
03/20 02:51, 14F
推
03/20 05:59, , 15F
想問下酒吞是強在哪@@
03/20 05:59, 15F
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03/20 06:00, , 16F
現在5星感覺不夠痛不夠硬
03/20 06:00, 16F
五星的話每隻輸出都很爛。 酒吞強在無火攻擊和滿酒氣爆發，另外本身的被動讓他坦度意外的優秀， 算是撐坦也很有傷害的角色。
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03/20 06:00, , 17F
是要練刀6星馬
03/20 06:00, 17F
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03/20 06:01, , 18F
還有我乾感覺跳弟好像更適合肉隊？
03/20 06:01, 18F
跳弟不配椒圖的話被動很難疊加，也就是練了跳弟就綁椒圖，那整隊的 概念就會被綁死，但也不是不行。 就變跳弟 / 椒圖 / 雪女 / 奶爺 / 替補的陣容。 後手其實變化很大啦，但後手雨雪不是肉隊，兩個不能放在一起談。 ※ 編輯: hydra6716 (114.41.27.148), 03/20/2017 07:42:25
推
03/20 08:20, , 19F
我覺得閻魔+燈燈刀+治療 是很不錯的選擇，你覺得呢
03/20 08:20, 19F
推
03/20 09:22, , 20F
原po的解釋 酒吞=LOL的蒙多 ? XD
03/20 09:22, 20F
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03/20 09:56, , 21F
出薙魂之後基本上多數時間只會用腿燈跟跳弟做輸出了
03/20 09:56, 21F
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03/20 10:28, , 22F
五星不放抵抗不會一直被控住嗎?
03/20 10:28, 22F
練度不夠就算抵抗了也是直接被打死，你不可能只打控制隊，跑輸人又被控住的話也只能 等脫控，不如撐坦度更能應付各種陣容。 但六星後分段又上去了就又是另一個世界
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03/20 10:52, , 23F
一速253 算後手？ 直接拉雪女就變速控了
03/20 10:52, 23F
我一速沒起來前就約90名了，多了替補只是讓分數往上爬，而且妖琴並不是必上角色。 我也說了後手雨雪是一個思維，不代表後手就一定比對方慢，這篇也只是分享順便幫健檢 。 想看沒一速的可以參考大花的實況，聽說他一速超慢的你應該會滿意。
噓
03/20 11:37, , 24F
不說桃花 因為桃花抵抗也只有延長戰線功能 你惟一
03/20 11:37, 24F
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03/20 11:37, , 25F
有抵抗的只有雪女 除非遇到對面全輸出不帶控 或是
03/20 11:37, 25F
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03/20 11:37, , 26F
看到雨女還上兵踊這類的玩家
03/20 11:37, 26F
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03/20 11:38, , 27F
不然相信你很多贏的局都是一速妖琴拉椒圖 或雪女
03/20 11:38, 27F
我沒否認啊？但我也說了用我這套練度在妖琴開始練之前沒一速就大概維持在90到100名 之間了。 另外我也說了，這篇的重點是針對這個套路做健檢，替補強度本來就影響你能爬到哪裡。 這跟這個套路的內容有什麼衝突嗎？ 認為後手就一定跑輸這個思維真的超狹隘，後手只是相較於典型一波流或速控控殺流的區 隔，實際上後手一樣是速度越快越好，只是比起前者不用這麼拘泥在極限速度。 也跟你說了真的想看沒高速的可以參考大花的實況，基本上思維跟觀念都大同小異。
推
03/20 11:42, , 28F
樓上大大說得也有道理 不過他是說後手陣容
03/20 11:42, 28F
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03/20 11:42, , 29F
沒有說自己一定起始後手
03/20 11:42, 29F
還有 335 則推文
還有 41 段內文
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03/21 00:44, , 365F
血量兩萬初 抵抗零 控都控死你
03/21 00:44, 365F
→
03/21 00:44, , 366F
更別說全身散套 完全沒其他防禦手段
03/21 00:44, 366F
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03/21 00:45, , 367F
跟我說後手概念 我也只能笑笑
03/21 00:45, 367F
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03/21 00:45, , 368F
沒實戰? 我只質疑你妖琴後手用處啊
03/21 00:45, 368F
→
03/21 00:46, , 369F
0抵抗全身散 跟人家說後手概念 何苦呢
03/21 00:46, 369F
我奶爺腿燈酒吞椒圖雨女抵抗都爛到笑，那我不就整隊搞笑。 我從來沒否認過我練度低啊？用你這邏輯上面幾乎都垃圾角了qq
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03/21 00:47, , 370F
你妖琴那素質 歲便版上一個八段先手隊搶到一速都能秒
03/21 00:47, 370F
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03/21 00:48, , 371F
你還要堅持是後手概念幹嘛啊
03/21 00:48, 371F
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03/21 00:49, , 372F
你奶爺腿燈酒吞椒圖雨女都散套嗎? ^_^
03/21 00:49, 372F
我是不知道火靈跟招財還有輪入會比較硬啦。 我只是想吞看看8段大大你的超級荒川而已。
→
03/21 00:50, , 373F
如果你奶爺腿燈酒吞椒圖雨女素質跟妖琴都一樣 會怎樣?
03/21 00:50, 373F
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03/21 00:50, , 374F
你還要堅持後手概念喔 你的概念真的蠻詭異的
03/21 00:50, 374F
※ 編輯: hydra6716 (114.41.27.148), 03/21/2017 00:52:51
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03/21 00:51, , 375F
建議你問問你們雨雪教主大花
03/21 00:51, 375F
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03/21 00:51, , 376F
看看這隻是一個什麼概念
03/21 00:51, 376F
噓
03/21 00:53, , 377F
記得附上素質圖 跟他說 我是以反擊為目標培養
03/21 00:53, 377F
→
03/21 00:55, , 378F
養成這樣 253速0抵抗6命中7暴擊8暴傷 是不是很棒棒呢
03/21 00:55, 378F
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03/21 00:55, , 379F
記得跟他說你全身散套 目標是"反擊" 反擊要加強
03/21 00:55, 379F
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03/21 00:56, , 380F
我上篇都承認荒川傷害輸妖刀 我說錯了 你拿這個說要幹嘛?
03/21 00:56, 380F
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03/21 00:57, , 381F
鏡姬雙地藏就跳過不說 XDDDD
03/21 00:57, 381F
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03/21 01:01, , 382F
而且看了一下 火靈跟招財還真的比較硬耶
03/21 01:01, 382F
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03/21 01:02, , 383F
輔助拿輸出來比硬度 我也是無言了....
03/21 01:02, 383F
→
03/21 01:05, , 384F
另外嗨抓如果你對我荒川很有興趣的話 我練到六星會通知你
03/21 01:05, 384F
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03/21 01:07, , 385F
另外你還是沒回應h大的隊伍是先還後 有點可惜
03/21 01:07, 385F
→
03/21 01:08, , 386F
你如果有興趣討論 我可以繼續與你交流
03/21 01:08, 386F
→
03/21 01:10, , 387F
畢竟我還是傾向真理越辯越明
03/21 01:10, 387F
→
03/21 01:11, , 388F
我也不能因此桶你或者告你 大可放心 我說到做到
03/21 01:11, 388F
推
03/21 01:36, , 389F
媽呀...我眼睜睜見證核彈型跳針耶...。
03/21 01:36, 389F
推
03/21 01:38, , 390F
看完蠻娛樂的啊
03/21 01:38, 390F
噓
03/21 02:41, , 391F
就問你一句，你沒有一速的勝率有多少？
03/21 02:41, 391F
推
03/21 02:43, , 392F
都講了，沒一速就打到100名了，是沒在看文章嗎?
03/21 02:43, 392F
→
03/21 02:44, , 393F
然後就卡了啊
03/21 02:44, 393F
→
03/21 02:44, , 394F
沒一速就卡了 這概念是先還後?
03/21 02:44, 394F
推
03/21 02:50, , 395F
不是啊~我不評論之前的 但是卡100名有很可恥嗎?
03/21 02:50, 395F
→
03/21 02:51, , 396F
分數卡住 需要靠一速上去才能爬 你覺得還是後手隊伍嗎?
03/21 02:51, 396F
→
03/21 02:52, , 397F
我沒評論他卡住可不可恥啊?
03/21 02:52, 397F
→
03/21 02:53, , 398F
重點是明明那隻妖琴概念就是先手 為何要硬說是反打
03/21 02:53, 398F
噓
03/21 08:31, , 399F
這是後手？
03/21 08:31, 399F
→
03/21 09:29, , 400F
我竟然看核彈看了那麼多頁.....感謝原po的耐心
03/21 09:29, 400F
推
03/21 10:10, , 401F
這篇文是一種"排骨酥湯啊幹"的概念
03/21 10:10, 401F
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