Re: [問題] 技術面上台灣申奧可不可行?

看板Olympics_ISG作者churryrain (故事你真的在聽嗎)時間7年前 (2016/08/24 09:19)推噓37(37推 0噓 71→)

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先說結論：奧運永遠都不可能排除有政治因素影響 ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : 我來說說吧﹐奧運亞運合在一起說。不可能。 : 這個不可能不是說需要花很多錢﹐韓國1986亞運、1988奧運的時候﹐比台灣窮多了。一個國家決定要申辦大型國際運動賽事，財政能力當然是主要考量因素不少國家是寄望可以藉由舉辦此類賽事凝聚國家、提升國家實力但是一個國家決定要不要申辦亞運&奧運，絕對不是有沒有錢的問題 1980年代的韓國跟台灣都在經濟發展的階段，韓國可不是挺著窮國的身分去申辦的應該要去思考當年韓國在何種政治、經濟環境下決定申辦而當時的台灣在忙什麼，為什麼韓國可以辦我們不辦？這樣的思考才有意義 : 如果台灣要申辦亞運奧運﹐用什麼來打動別人投票給你﹖ : 有沒有表達過﹐給台灣申辦﹐對奧運亞運有什麼好處﹖我從未見過這樣的描述。可能我孤陋寡聞，我也從未見過其他提出申辦的國家有類似描述畢竟申辦奧運不是喊一喊就有，不僅要在國際奧會設立的期限內提出申請書國際奧會根據申請書先篩選掉一些國家，然後派專人到各提辦國進行實地考察成為正式候選國後這些國家才會正式開始對會員國進行拉票除了名人在媒體喊話，一般小民是聽不到人家告訴你為什麼要投他，因為你沒有投票權啊還是說你是哪一國的奧會主席...？失敬失敬！ : 我以前就說過﹐台灣要申辦﹐不說政治影響的話﹐根據不同的對手﹐是有不同優勢的。 : 比如說﹐不考慮政治因素﹐不考慮用錢收買﹐ 我再說一次，申辦亞運或者奧運無法排除政治面影響 : 假設現在是上海跟台北競選奧運﹐ioc委員們會把票投給誰﹖ : 肯定不會是上海。因為北京才辦過奧運多少年﹐怎麼可能會短期內密集在同個國家舉辦﹖ : 奧運是ioc委員們給別人的機會﹐四年才一次﹐ioc委員們首先看重的是多樣性﹐ : 絕不會經常固定在幾個國家。這就是巴西明明比不上東京、芝加哥、馬德裡﹐ : 卻能在四選一中勝出的原因。（2016離2008太近﹐東京當時在這點是劣勢） : 所以如果台北跟上海在過去一段時間內競爭是有優勢的。 : （當然﹐現在再去2028之後就沒了） IOC在決定舉辦國家時第一個著重的絕對不會是多樣性不知道你有沒有辦過什麼國際活動？實務上去評估的首要考量是「能不能辦」具體的評量指標IOC分成很多項，比如氣候、場館設施、交通、住宿、民意、經驗等這些在初審都通過後大家才會去考慮說是不是給沒辦過的國家出線近年來奧運規模的擴大加上不少舉辦國在舉辦後經濟慘兮兮 IOC已經有在考慮怎麼樣讓小國也有舉辦奧運的可能，或者兩國合辦 : 但如果是台北跟新加坡競爭呢﹖跟馬來西亞吉隆坡競爭呢﹖ : 你覺得台灣不是沒有機會﹐那麼你覺得新加坡有沒有更大的機會﹖ : 我感覺台灣從來沒考慮過、正視過自己真正的對手是什麼。 : 如果一個人要選立委﹐不去分析正視自己分區內﹐或者跟自己相近的其他可能的競爭者﹐ : 卻總是去拿總統（北京東京）來當參考﹐卻還不知道別人是憑什麼勝出﹐ : 這樣當選的機會大嗎﹖ 我不知道你為什麼舉新加坡跟馬來西亞來跟台灣比可能你覺得台灣的經濟規模或其他條件跟這兩個國家相當？新加坡跟馬來西亞根本都「沒有提出」申奧過 →更正：新加坡沒有提出申奧，馬來西亞曾經提過一次但初審就被刷掉儘管他們評估過他們有合適的基礎場館(但是沒有夠頂尖的運動選手群) 儘管去年有新聞報過馬來西亞奧會主席說「未來吉隆坡跟新加玻可能聯合競標」但是馬來西亞跟新加坡非常明確表態自己國家不可能獨立承辦奧運本屆里約奧運馬來西亞體育部長直接說他們不是體育強國在他們尚未獲得任何一塊奧運金牌前討論這件事非常不切實際 (李宗偉表示：．．．．．．．) 當然，如果你討論前提是東南亞地區第一次舉辦奧運的可能+你把台灣歸到東南亞地區這樣的討論是還蠻有意義的 : 好了﹐就不說中國了﹐台灣能辦聽奧世運世大運﹐對那些支持的國家﹐有感恩過嗎﹖ : 除了日本﹐台灣有對其他哪個支持台灣體育發展的國家﹐關系友好互動頻密嗎﹖ 你又知道沒有了...秉持著利益交換原則，你覺得台灣哪邊虧待了其他國家？還是你是那些被台灣虧待的國家的奧會委員之一.......？失敬失敬！ : 為什麼他們通常不願意票投台灣﹖你告訴我他們票投台灣對他們有什麼好處﹖ : 還不如給另一個會感激他們的更好吧。這都不需要中國去要求﹐ : 他們自己都會基於自己的利益去選擇了。所以到底是因為感激還是根據國家利益這些國家才不投台灣？菲律賓應該不是因為中國不懂得感激他們所以才提南海仲裁吧？ : 所以﹐這就是為什麼高雄競選申辦2002年亞運失敗的原因。 : （台灣當然又說是中國打壓） : 亞洲40多個國家﹐但當年高雄僅僅獲得了2票﹐（1998年的台北還有10票） : 我不信中國有這麼威的實力能控制亞洲這麼多的國家不投給高雄而投給釜山。 : 為什麼不思考自身的原因﹐思考為什麼大家願意投票給釜山不給高雄呢﹖ : 說真的﹐如果中國能夠控制亞洲到這樣的票數懸殊程度﹐每屆亞運都在中國辦了。 : 還有﹐請注意這是台灣唯二次申辦亞運。（1990台灣申辦1998﹐1995高雄申辦2002）台灣申辦兩次亞運失敗，很大原因是兩岸政治問題我就不廢話中華民國外交史了，反正中華民國外交困境的事實大家都知道（？你知道台灣為什麼要在1990年提出申辦1998年亞運嗎？因為1990中國舉辦北京亞運相當成功，輸人不輸陣台灣希望藉舉辦亞運提升國際能見度(曲線救國的意思) 台灣這邊是克服了內部爭議彈性開放中國籍人士來台的限制令雖然不知道如果當年台灣申辦成功會不會拒絕讓中國參加中國後來兩度以「台灣舉辦會禁止讓中國選手參加亞運」抗議但我想這可能性不大，畢竟在1990北京亞運中華民國就以「中華台北」名義重返亞運如果要刻意刁難可能會受到他國責難，這跟當時台灣希望打開外交困境的企圖不同不過這次申辦失敗主要原因還是因為上屆亞運在日本廣島舉行基於區域輪替的慣例由泰國出線 1994年台灣捲土重來打算申辦2002年亞運原本推定要由台北市或高雄市兩個中選一個去申辦中華奧會的評估小組評估的結果是高雄市比較適合舉辦結果引起了台灣內部的南北戰爭(懂台灣經濟發展史的應該都知道為什麼) 這場戰爭延燒了很久，最後在新科台北市長陳水扁的斡旋下才結束鬧劇 1995年只有兩個城市申辦2002亞運，一個是釜山，一個是高雄台灣對於申辦成功相當樂觀，因為已經得到不少會員國的支持(特別是有經驗的某國) 當然礙於中國壓力，這些都是秘密支持，不能說的秘密 1994多位台灣高層非正式訪日，其中行政院副院長用出席廣島亞運開幕式名義參訪因此中國非常強烈、堅決地反對台灣舉辦亞運，說這是分裂祖國的行為本來都是秘密投票的，在中國壓力下被改成公開舉手投票中華奧會主席張豐緒曾說:「只要中共政權還在，絕對容不下我中華臺北奧會申辦亞運，不要說2006年，就是到了 3000年也申辦不成！」釜山最後以37票大勝，你說為什麼這些會員國投給釜山不投給高雄呢？韓國舉辦中國不會抗議但是台灣舉辦的話會啊，弄不好就是外交問題呢不要說當年那個政治氛圍，即便是今日台日如何友好日本官方何曾公開承認過台灣是一個國家？你說中國怎麼可能這麼厲害，厲害的話就每年亞運都給中國辦就好啦敢情你以為辦亞運這種規模的賽事跟吃飯一樣簡單？國家錢很多都拿來辦亞運就好？ 1990年中國辦北京亞運，至今中國回想起來都稱那一屆亞運叫做「捐出來的亞運」那年籌辦亞運還差幾個億，政府沒錢所以向人民發起捐款活動，成效頗彰捐款是一種愛國榮譽的表現，據說媒體還辦了一個「尋找北京亞運首位捐款人」的活動當時中國奧委會秘書長魏紀中回憶北京亞運，很直接地說:「那時候申辦亞運會的政治目的大於體育。改革開放後，中國開始融入世界，必須向世界展示中國改革開放的成就，打破封閉的狀態。於是在1983年希望申辦1990年亞運會。」 : 我不是說中國不會打壓台灣﹐而是說﹐台灣都還沒有做到讓中國開始打壓流程的地步﹐ : 變成到底會打壓還是不會打壓﹐都祗能是猜測﹐沒有多少實例﹐誰也說不準。 : （你說一定會打壓嗎﹖聽奧世運世大運呢﹖但你說一定不會嗎﹖沒人敢保証）啊台灣就連辦個亞運都被打壓，打壓就是基於兩岸政治關係問題中華民國強的時候就我們打壓你，中國情勢強的時候就打壓回來講明白一點，台灣要能舉辦亞運或者奧運，一定要兩岸關係解套不然其他國家不會舉起他的小手支持 : 台灣過於政治化﹐連體育也是。 : 別人辦亞運奧運﹐是想要辦成功﹐因此整個過程會是多一事不如少一事。 : 什麼事都沒有﹐順順利利結束掉最好。ioc也會放心。 : 台灣則不然。台灣是用政治的眼光來看這些﹐是巴不得能多事。 : 所以台灣辦亞運奧運﹐不要說辦了﹐就說是看亞運奧運了﹐ : 一定要有問題拿出來吵﹐如果能趁這個機會讓全世界知道兩岸敵對最好了﹐ : 知道兩岸的政治關系、政治問題更好。而且一定會上新聞頭條。 : 如果亞運奧運在台灣舉辦期間﹐假設中國腦殘要軍演﹐ : 台灣不會擔心﹐反而會興奮到嗨﹐會上新聞頭條﹐然後巴不得能告訴全世界﹕ : 你看﹐中國就是這麼壞﹐台灣就是這麼慘﹐誰去管選手拿金牌。 : 說真的﹐這類的心態﹐就跟新聞名嘴一樣﹐沒事都要找出事來。 : 當台灣辦亞運奧運的時候﹐是會有一種 : “好不容易全世界都在看我了﹐一定要抓住這個機會﹐提出台灣的主張來”。 : “好機會﹐不能白白錯過﹐不能浪費掉”。 : 什麼機會﹖什麼主張﹖捫心自問﹐是體育的主張嗎﹖是經濟的科技的主張嗎﹖ : 今年是綠化、植被、環保﹐2020年的日本﹐口號是團結﹐然後肯定會展現科技。 : （安倍甚至提議過在奧運中給機器人新增一個項目﹐不過沒被ioc接受﹐ : 但在裡約奧運閉幕式上﹐日本的節目是用機器人開的頭。） : 台灣準備提出什麼主張﹖會不會提出政治相關的主張啊。講到這邊你還要跟我講「政治歸政治、體育歸體育」那就太外行了歷屆亞運會、奧運會發生過多少國際政治事件？亞運會的前身是遠東運動會跟西亞運動會遠東運動會是1912年由中華民國、日本、菲律賓籌辦的後來為什麼停辦？因為中、日、滿州國的政治問題啊曾經有一個國家是亞運會會員國，被鄰居排擠而退出亞運這個國家叫做以色列 1962年印尼雅加達亞運會印尼拒絕中華民國跟以色列參賽 IOC將印尼停權，滿城外交風雨，隔年印尼、中國跟某些國家弄了個盜版奧運出來叫做「新興力量運動會」，有興趣可以去看那是什麼東西，弄了一屆就沒有了在韓國確定承辦1988漢城奧運後，朝鮮表示也要一起承辦雙方協調未果，朝鮮不但退出比賽還弄了個爆炸案出來 1950年代IOC是接受殖民地以獨立身分參加奧運的這就是為什麼如今IOC會員國數目比聯合國會員國的數目還要多等到90年代東歐國家解體，很多地區想要藉奧運引起國際關注其中包括波多黎各、薩摩亞、還有一直想從西班牙獨立的直布羅陀當時的IOC主席Juan Antonio Samaranch曾任西班牙的外交官於是推動修改奧林匹克憲章，1995年後只有主權國家可以申請入會這也連帶影響到台灣第二次申辦亞運失敗因為當時的IOC主席強烈質疑台灣也要藉此搞事情 : 中日互相敵對﹐從政府到民間。然而中國的選手去日本﹐不用擔心會被日本右翼圍攻﹐ : 不用擔心選手村中出現“釣魚島是日本的﹐中國軍艦滾出去”的標語。 : 日本選手08到北京10到廣州﹐也不用擔心被中國憤青圍攻﹐出現辱日標語。日本跟中國是國對國的關係你說中國承認中國跟台灣是國對國的關係嗎？ : 誰能保証在台灣舉辦的話﹐不會在現場出現“支那”或者醜化中國的事物﹖ : 或者民眾做出一些“我就是要故意這樣做﹐來看看台灣的政府會怎麼處理﹐ : 處理不合我意我就要開噓”這種寧願多事﹐故意要多事的事情﹖ : 我想沒人敢保証吧。醜化中國的事物？我想你大概是指中華民國國旗跟國歌吧 : 甚至﹐更極端點來想象﹐會不會到時一邊在舉辦亞運奧運﹐ : 一邊卻故意去辦其他活動﹐邀請達賴之類來高調舉辦會議﹐ 你想的，Juan Antonio Samaranch早就想過了當年申辦亞運的風波，弄不好的話中華台北就被除名了 : 這種不可預測﹐導致了在申辦時相對新加坡、吉隆坡的不利。 : 新加坡大概會發生什麼事﹐不會發生什麼事﹐是可以提前預料到的。你不要再講這兩個國家了，他們都說不會想要申辦奧運了你好歹舉一個政治歷史發展跟台灣相仿的國家可是你翻遍了全世界的歷史，你可能會發現沒有一個國家跟台灣相似而那些企圖藉奧運得到獨立的殖民地地區，路早就被IOC給堵死了　 : 我就不信﹐別人辦亞運都有人搶﹐輪到中國辦亞運﹐就沒人搶﹐哪怕覺得搶不過。 : 為何﹐還不就是利益交換。首爾退出2010跟仁川獲得2014﹐難道中韓沒有交易﹖我不信。 : 台灣難道就不能﹖中國難道還能每屆都辦﹖在中國辦完不能辦的時候﹐ : 台灣難道不能做一些利益交換﹐比如用現在你支持我﹐下屆我支持你之類的﹐ : 讓競爭對手自動退出﹐剩下台灣一個申辦國﹖祗剩台灣﹐我就不信中國還能怎樣打壓。很簡單啊，台灣的一票大還是中國的一票大？你問問這些國家是想要Peace還是warrior 每個國家提出申辦都是以自家國家利益為優先考量台灣何德何能還有何等財力可以讓競爭對手自動出？這種想法不要說台灣，你拿去套在其他國家身上看看 : 所以事實上﹐從外界來看﹐很多時候台灣在問說辦奧運亞運﹐都是嘴炮罷了。 : 雷聲再大﹐難有雨點﹐提出來﹐然後作為政治話題島內自己吵一吵﹐吵夠了就可以了﹐ : 最終不會正式提出申請的。這又降低了亞奧理事會對台灣的信任度。 : 如果台灣真的有心要發展體育﹐要更多參與國際間、國與國之間的體育交往﹐ : （象中國1970年代的乒乓外交那樣） : 要辦更多運動會來累積經驗或是拉攏與亞奧理事會各成員的關系﹐ 你還在體育歸體育、政治歸政治？ : 我是建議台灣退出東亞﹐加入東南亞。 : 別說現在東亞運動會停辦了（中日韓三強覺得沒意思）﹐就算繼續辦﹐ : 總是中日韓三強在為亞運練新手﹐中日韓三強的真正競爭是在亞運上甚至奧運上。 : 然後台灣能從東亞運獲得多少中日韓剩下的生存空間﹖ : 為什麼台灣非要留在東亞內不可﹖為什麼台灣不去爭取加入東南亞﹐ : 去參加東南亞運動會﹖以色列、賽普勒斯、亞塞拜然、亞美尼亞、喬治亞、土耳其﹐ : 這些國家領土全部或絕大部分在亞洲﹐首都也都在亞洲﹐都跑去跟歐洲玩﹐ : 不參加亞運會﹐不加入亞奧理事會了﹐台灣本來地理上就靠近東南亞﹐ : 為什麼非要留在東亞陪太子讀書﹖ 你的太子是說中國吧？你要不要問問以色列為什麼不跟亞洲玩要不要問問土耳其、亞美尼亞、喬治亞、亞賽拜然為什麼不跟亞洲玩這些國家是瞧不起中國還是怎樣？地理位置在亞洲耶！！！像澳洲脫歐入亞的口號都喊多久了，他喊就有？我可以跟日本、韓國等國家玩我幹嘛要跑到東南亞去不要說中國不會想放台灣離開東亞控制今天台灣就算打算加入非洲中國也不會放棄喊「台灣是中國的一部分」啦 : 在亞奧理事會以及東南亞各國都清楚台灣不是很認真想辦﹐以及台灣很看不起他們之後﹐ : 就算是公平競爭投票﹐他們怎麼會樂意投票給台灣﹖ 台灣後來都沒有申請，都是國內先喊喊試水溫，真的要辦就會有動作了我不曉得你說亞洲各國都很清楚台灣不是很認真想辦的結論怎麼下的而且從哪裏推測出因為台灣很看不起他們所以他們不樂意投給台灣敢情你是哪一個國家的奧運委員會委員嗎...？失敬失敬！ : 就算中國現在整個消失了﹐現在的台灣在東亞沒什麼鐵票﹐在東南亞也沒什麼鐵票﹐ : 更不用說南亞西亞﹐台灣憑什麼會覺得自己在亞洲體育申辦上很有競爭力﹐沒有對手﹖ 可是中國不會消失，你做這種不切實際的假設我也是醉了歷史沒有如果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.157.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1472001593.A.D09.html

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