Fw: [嘆氣] 發現音速小子好玩的點後 悲哀的事實

看板Old-Games作者 (hunman360)時間1年前 (2022/08/12 14:27), 1年前編輯推噓7(9推 2噓 29→)
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在西洽直接被洗下去了 好像該發來老遊戲板才對 ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Yz9sYRL ] 作者: hunman360 (hunman360) 看板: C_Chat 標題: [嘆氣] 發現音速小子好玩的點後 悲哀的事實 時間: Thu Aug 11 14:11:44 2022 本來是想回某篇文的 想想還是自己發一篇了 不講太複雜 我大概三四年前，也是覺得音速小子就是很快才好玩 但有一個點我一直很在意 我對需要高度反應的動作遊戲苦手 動作遊戲、鬥塔遊戲、即時戰略我都玩的比一般人累 同時我又擅長音速小子遊戲，聽起來很矛盾對不對? ※編輯補充，這裡在講2D音速小子 然後這幾年我就自己不斷研究 到底為什麼我會本能的覺得2D音速小子好玩? 又可以玩這麼久? 今年終於答案出來了，其實這也是英文圈他媽早就擺著老久我卻沒看到的答案 就是他玩起來動起來"像一顆彈珠" 也就是物理系統/動量 可以說我天身神力吧，我199X摸到遊戲的第一天就知道這東西怎麼運作 因為知道彈珠動起來會怎樣，我可以在遊戲內簡單做到很多極限的大飛躍操作 但直到現在，我才知道怎麼解釋這個東西，國文沒讀好就像我一樣 也是這個時候開始發現一件悲哀的事實 我就直接說，在亞洲、台灣、甚至做出音速小子的日本本土 懂這個"彈珠物理"的人並不多，甚至大部分是感到排斥的 當然不是指全部人，但我就是那個少數人 在理解這個彈珠物理後，發現我光是跟台灣的圈內同好討論這部分，就感到很碰壁 同樣是2D音速小子玩家，大部分卻覺得這東西很麻煩、影響操作、甚至拿掉更好 大部分會玩也不是理解彈珠物理運作，而是靠本身技術強大硬解的 這也造就音速小子系列"好像要很厲害反應很快才能玩"的既定印象跟實際影響 說來很好笑，每次3D音速小子爆炸 這裡或其他討論區都不斷有人說以前2D音速小子才好玩 但真的講的出2D音速小子哪裡好玩的人並不多 就我實際看好幾年的例子來看，台灣其實更多人是喜歡3D音速小子(大冒險/解放系統) 因為3D系列對彈珠物理的佔比不高，是用更直接的速度體驗來製造樂趣 像音速小子狂熱那種使用2D彈珠物理，需要一點想像力的玩法 不在這裡人的喜好範圍內，所以才會有一堆人說不知道音速小子狂熱哪裡好玩 五年前有個遊戲驢子解釋音速小子狂熱哪裡好玩的影片 就有解釋到動量，但可能翻譯自己不懂 下面的"動量扮演重要的角色"被翻成"速度扮演重要的角色" https://images.plurk.com/45mTB651JPOrRygf4wZPSo.png
https://youtu.be/DU9IH3wQyLw
更悲哀的一點就是，現在的SEGA自己大部分人也不知道"彈珠物理"怎麼運作 像近期的合輯索尼克起源，你們看到他會宣傳的點就只有速度很快 但其他部分哪裡好玩他們就不知道了 只會講的出"明明速度很快卻要不時停下來"這種外行人的說法 後來SEGA的實況介紹節目還只能找英文實況主代勞，因為他們自己也不懂怎麼玩 現在官方最懂這東西的，大概只有外包團隊Headcannon 真的是很悲哀，各方面來說 音速小子真正好玩的點，本身就跟亞洲跟這裡大部分的玩家喜好相斥 就連日本的官方自己也不懂，才會一直出大便遊戲 結果推廣打文到現在我在別人看來大概就是個奇怪的人、遊戲老害 即使天生神力也沒什麼好高興，因為我怎麼玩別人都看不懂，更別說推廣了 過去都在鬼打牆，現在才找到真正的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.15.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660198306.A.6D5.html
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08/11 14:12, 1年前 , 1F
我本來不想用這一招~
08/11 14:12, 1F
推
08/11 14:12, 1年前 , 2F
好像真的是這樣
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推
08/11 14:14, 1年前 , 3F
還真的是這樣
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推
08/11 14:16, 1年前 , 4F
沒辦法日本就是萬用RPG 瑪莉歐洛克人能紅都已經是特例
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洛克人我覺得台灣根本就鐵票區 就算沒什麼新遊戲，每次貼上討論區那個熱度也是很高 修錯字 然後我猜未知邊境發售後可能會有的情況 SEGA目前看起來，是真的在名越走了後可以全力做新的3D音速小子 不講上次那個很爛的前導影片，後來他又有放更完整的內容 前後差別明顯到前面公佈的根本是早期測試版 稍微看的出來這次是有用點力在做遊戲的，很難得的集中資源 https://youtu.be/rOY5tnO-1Oc
不過我目前看來嘛 比起開放世界他更像日系ARPG+這十年的飯塚系3D音速小子集大成 也許這遊戲發售後他還是會被罵爆，英文玩家會大炎上震怒 但是日本人自己覺得很好玩，因為是日本人玩法 ※ 編輯: hunman360 (122.118.15.170 臺灣), 08/11/2022 14:24:36
推
08/11 14:20, 1年前 , 5F
它也有出彈珠闖關遊戲不是
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08/11 14:23, 1年前 , 6F
08/11 14:23, 6F
這款不能列入計算，他是外傳性質，而且超難 這遊戲的打彈珠跟音速小子的彈珠物理玩起來完全不同 ※ 編輯: hunman360 (122.118.15.170 臺灣), 08/11/2022 14:30:07
噓
08/11 14:29, 1年前 , 7F
好厲害 只有你知道
08/11 14:29, 7F
你厲害讓你介紹推廣啊，有沒有想過讓人理解會是多累的事情 如果中文圈討論音速小子的風氣有洛克人的一半正向 不是整天貼些什麼CWC、烏干達、音速小丑、噁梗，來噁心別人 我很樂意就回去當普通玩家享受遊戲就好，不用再特地花時間介紹遊戲 ※ 編輯: hunman360 (122.118.15.170 臺灣), 08/11/2022 14:35:35
噓
08/11 14:32, 1年前 , 8F
只有我知道(X) 正常人根本不在意(O)
08/11 14:32, 8F
不在意也行 但別像某群人定期發月經文釣魚問什麼音速小子好玩在哪裡 然後講一講最後都還是拿既定印象在嘲笑，順便塞一些噁心梗
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08/11 14:35, 1年前 , 9F
？？音速小子基本的問題就是 似快 實際慢啊 過快 玩家反
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08/11 14:35, 1年前 , 10F
應也跟不上
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每年都有辦根本沒人在看音速小子馬拉松 你就去混小圈圈
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08/11 14:36, 1年前 , 12F
啊 LOL
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08/11 14:36, 1年前 , 13F
音速小子關卡流程 其實很像遊樂場啦 雲霄飛車段落衝刺10
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秒 然後慢下來 走到下個雲霄飛車段落
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08/11 14:37, 1年前 , 15F
那你在衝刺段的時候 畫面很刺激 但可控性很低 不就這樣？
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推
08/11 14:37, 1年前 , 16F
聽起來好像很厲害0.0>
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08/11 14:38, 1年前 , 17F
這也是我個人為何很討厭古墓奇兵那種懸崖滑下坡段落的原
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08/11 14:38, 1年前 , 18F
因 就畫面很刺激 實際遊玩只會叫你按左或按個右 然後按x
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08/11 14:40, 1年前 , 19F
我上面講 主要是3d為主 先講清楚
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聽起來是解放系統玩法，不過這種3D玩法其實是台灣比較多人喜歡的 3D要在控制上更自由帶一點彈珠物理，有大冒險可以選，其他就是找同人遊戲了
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08/11 14:41, 1年前 , 20F
像彈珠不是問題 但不少時間他沒辦法像彈珠那麼流暢
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你可以舉看看是哪一代，每代的玩法都有點差別 如果你講一代那我認同，一代就是試水溫跟展示主機性能的遊戲 ※ 編輯: hunman360 (122.118.15.170 臺灣), 08/11/2022 14:48:41
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08/11 14:57, 1年前 , 21F
陽介舅舅4ni?
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推
08/11 14:58, 1年前 , 22F
我大多都是玩MD上的 我自己是都有這感覺耶@@
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08/11 15:03, 1年前 , 23F
也可能我不是真的完全把他當彈珠玩吧?
08/11 15:03, 23F
也不用到完全懂 你只要知道各種斜坡的跳躍角度、下坡用滾的會更快、速度夠快在上坡可以大跳 這樣差不多就是英文圈正常玩家的等級了 也是有一些基本的地形可以測自己知不知道 比方說懂玩的玩家可以在不用下衝的情況脫離這個地形 https://images.plurk.com/4szNl5czOTrRF805PZAb7z.png
※ 編輯: hunman360 (122.118.15.170 臺灣), 08/11/2022 15:09:35
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08/11 15:08, 1年前 , 24F
好玩遊戲每天要玩
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推
08/11 15:10, 1年前 , 25F
好啦 推回來
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08/11 15:11, 1年前 , 26F
還有在意被完梗是在意不完的 像追VT的人 一天到晚被戳做愛
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08/11 15:11, 1年前 , 27F
收錄 不仲 一天到晚在意這種事情只會讓自己很累
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如果不重要是可以不在意，但這種東西是會傳染擴大的 十年前我玩音速小子沒人會說我什麼，就很正常的分享遊戲 五年前我玩音速小子，已經會開始有人跟我講些，你們是不是粉絲都獸控很奇怪呀 近幾年已經變成，如果不關起門來，高機率被噁梗找碴騷擾，然後每天都在傳些奇怪謠言 一個遊戲的玩家要整天面對這種東西的疲勞轟炸本身就不正常 然後我應該算更衰的吧，因為畫過一點東西，算是在網路上露臉的人 當我是音速小子玩家的這件事被人知道後，定期要面對那些鳥事情真的會煩死人 縮起來就是放著更嚴重，那不如反過來正向推廣 只是實在是碰壁到有點麻木了 ※ 編輯: hunman360 (122.118.15.170 臺灣), 08/11/2022 15:23:23
噓
08/11 15:40, 1年前 , 28F
彈珠碰到障礙物會速度完全不見掉一堆金幣出來嗎？
08/11 15:40, 28F
推
08/11 16:10, 1年前 , 29F
嗯。
08/11 16:10, 29F
推
08/11 16:24, 1年前 , 30F
烏干達錯了嗎
08/11 16:24, 30F
推
08/11 16:38, 1年前 , 31F
我覺得不是團隊想做彈珠物理而讓遊戲變好玩，而是遊戲好
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還有 6 段內文
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08/13 03:46, 1年前 , 50F
電玩遊戲 對電玩的本質增加更多理解
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以前有發過滿多的，不過大部分時間都碰壁居多 現在龜去巴哈寫長篇介紹文了
推
08/13 09:27, 1年前 , 51F
玩了這麼久 從來沒聽過獸控什麼的 是否太放大或在意網
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08/13 09:27, 1年前 , 52F
路言論了
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08/13 12:27, 1年前 , 53F
分享東西是很好 但不要用那種老人說教的方式...
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08/13 12:29, 1年前 , 54F
一般玩家不需要知道遊戲設計如何 也有能力去判斷遊戲對他
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08/13 12:29, 1年前 , 55F
來說好不好玩
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我一開始也這樣想 但到後來發現根本沒這麼簡單 好比格鬥遊戲跟音GAME吧，大部分人跟我也一直以為是要反應很快才能玩 但玩透GGXX朋友都說不是這麼回事，現在發現音速小子也是一樣 而且音速小子可能更複雜，說是國情問題都可以了 我講過的彈珠物理，在英文圈理解這點的玩家比例很高 就算是不理解所有的內容的其他玩家，也知道基礎的控制"怎麼玩" 上下坡影響的速度跟跳躍角度、下坡用滾的會變快、 帶著高速度在上坡可以進行長距離大跳躍等等，這算是一定程度的常識 繁中社群不是這樣，本來音速小子普及度跟熱門度就不高 說來如果只是單純的冷門也就算了，冷門坑有自己的玩法 但現實是音速小子總是在帶有戲謔跟偏見的話題被不斷提起嘲笑 每次的"討論"總是在既定印象跟謠言間打轉，什麼速度很快所以玩不動 什麼就是要直直衝，停下來就是爛遊戲，什麼這系列本來就爛不知道哪裡好玩 什麼美國很多人玩是因為他們很多變態獸控，跟遊戲好不好玩沒半點關係 不是我唬爛，熱門的幾個ACG板像希洽或巴哈，看一看很容易找到這種東西 這種東西的熱度跟那些什麼CWC、噁心獸控、噁心二創 永遠比本家遊戲討論還高個10倍 我也不喜歡說教啊，但沒多少人願意認真討論遊戲內容 看到好像想認真討論的也只是圍繞在既定印象的地方打轉 整天都在講什麼速度很快所以不好玩，根本沒得講了 好像音速小子的遊戲不應該認真討論一樣，會認真的一定都是些很奇怪的人 似乎玩過很多音速小子遊戲的人說的話不可信，不能當作正常的遊戲分析來看 我長年下來的經歷就是這樣 不過也可能是我根本就發錯地方，也許幾年前就該在老遊戲板這裡發 ※ 編輯: hunman360 (123.240.213.231 臺灣), 08/13/2022 16:21:21 剛講完今天希洽就一篇了 音速小子遊戲會爛就一個很簡單的理由，SEGA不會做 但討論串總會把各種東西扯進來講，大概八成都是既定印象或是薄弱的記憶 那篇回文的除了我知道的幾位眼熟老玩家 其他八成也不知道自己玩了哪幾代就把那代的缺點拿來講 然後下一個人再把不同代拿來講，再嘲諷幾句 所有東西混雜在一起就變成全部音速小子遊戲都不好玩 次次話題都這麼混亂，怎麼討論? ※ 編輯: hunman360 (123.240.213.231 臺灣), 08/13/2022 19:30:31
推
08/13 19:43, 1年前 , 56F
除非非常有愛 不然要把一個歷史悠久.作品散布在各個平台
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08/13 19:43, 1年前 , 57F
上的ip玩過就不是件簡單的事
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08/13 19:47, 1年前 , 58F
明顯你想接觸的對象就不在西洽 而且有料的文也不等於就會
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08/13 19:47, 1年前 , 59F
很多推很有熱度
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08/13 19:50, 1年前 , 60F
去FB的巴哈往日遊戲或骨灰集散地 或者乾脆直接跟外國人聊
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08/13 19:50, 1年前 , 61F
可能才是你要的
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08/13 20:53, 1年前 , 62F
"今天希洽就一篇了"那個是專門開分身發文釣魚的id
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08/13 20:54, 1年前 , 63F
你在希洽混這麼久還看不出來嗎
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08/13 20:54, 1年前 , 64F
他可能就是看你很在意才故意發文出來釣的
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08/13 21:41, 1年前 , 65F
我覺得你想太多了 某些人不是來討論遊戲的 只是看到一個
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08/13 21:42, 1年前 , 66F
標題就想隨便說幾句一吐為快(類似政治新聞留言區)
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08/13 21:42, 1年前 , 67F
好一點的就像你說的 看起來是來討論 但也只是瞎療性質
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08/13 21:42, 1年前 , 68F
實際上留言的人多 但沒有幾個真的想和你討論
08/13 21:42, 68F
當然知道是釣魚，但問題在已經釣到門口擾人安寧了 我不認為一個遊戲系列被社群玩到整天只剩一些不三不四的東西是什麼好事 尤其現在病態到正常的玩家跟粉絲群已經要關起門來才能有正常討論品質 我碰的不少坑也一堆釣魚啊，台V、魔獸、SEGA三小的 但唯一慘到幾乎無力發聲，只能關起門來玩自己的只剩音速小子 慘的是這還不是什麼已經完結的作品，是遊戲還在出、電影還在做續集的系列 每次新消息都有話題可以燒爛梗，也就是說不管怎樣只會越來越嚴重 既然怎樣都會被踩到門口，那還不如想辦法打出去 說來好笑，跟希洽比起來可能在某島還能找到比較認真的遊戲討論 ※ 編輯: hunman360 (123.240.213.231 臺灣), 08/13/2022 22:05:21
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08/13 23:01, 1年前 , 69F
西洽有認真討論遊戲過嗎？常常都是東拉西扯對不到焦
08/13 23:01, 69F
推
08/14 07:06, 1年前 , 70F
西洽很少認真討論 亂扯的一堆 也很少人願意累積遊戲知識
08/14 07:06, 70F
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08/14 07:07, 1年前 , 71F
個人對於原PO的觀念和想法是認同的 或許表達上很難
08/14 07:07, 71F
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08/14 07:08, 1年前 , 72F
完全的圓融讓所有人聽進去 但從不同的角度了解音速小子
08/14 07:08, 72F
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08/14 07:09, 1年前 , 73F
我覺得挺有意思 有時候更深層的樂趣是留給那些認真的人
08/14 07:09, 73F
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08/14 07:13, 1年前 , 74F
我都用狐狸直升機慢慢飄過關(遮臉)
08/14 07:13, 74F
看起來我過去打的一些資料應該都發來這裡才對 太晚知道這個板了 亞洲&中文圈對音速小子的印象"很快"是一個很直接但是也很惱人的定義 因為直覺的認為要"很快"所以自己玩之前就給玩法設下了框架 再擅自認為各種違反"很快"的要素是失敗的 英文圈對音速小子的概念其實算是"移動力高又自由"的動作遊戲 這個移動力除了速度還包括跳躍飛行跟爬牆等等能力 所以常常觀察英文圈罵的點會跟中文圈不一樣 中文圈會針對"速度跟流暢感"不夠來罵，英文圈則是對3D後的"自由度"不夠來罵 SEGA現在就是偏向亞洲圈的觀念，但他們是用很差的方向在做遊戲 只為了速度服務而犧牲其他一切內容 偏偏遊戲賣最好在美國等英文圈，所以整個形象才會越來越差 大半噴音速小子遊戲的meme應該都是美國傳過來的 但台灣這邊大部分根本不懂他們噴的點，只知道很差，所以各種問題就出現了 ※ 編輯: hunman360 (123.240.213.231 臺灣), 08/14/2022 16:20:57
噓
08/16 11:22, 1年前 , 75F
舅舅好了啦
08/16 11:22, 75F
說真的舅舅的作者應該都不一定懂怎麼玩 你叫他像個普通的英文玩家解釋這遊戲哪裡好玩應該都有困難 ※ 編輯: hunman360 (122.118.55.240 臺灣), 08/16/2022 15:27:11
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08/17 17:14, 1年前 , 76F
簡單一句話就是不好玩 要解釋這麼多結果也沒看起來變好玩
08/17 17:14, 76F
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08/17 17:17, 1年前 , 77F
大部份有點遊戲齡的玩家 多少也玩過音速小子
08/17 17:17, 77F
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08/17 17:17, 1年前 , 78F
但是就沒太多人愛
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08/17 17:18, 1年前 , 79F
應該沒什麼人會不喜歡音速小子 但就是沒什麼人喜歡它的遊戲
08/17 17:18, 79F
好，我先假設你說的是最原始最知名的2D音速小子系列 就是最近索尼克起源包進去的那幾款 應該是講這系列對吧，沒有看到你註明3D或是其他哪一代的玩法 所以你如何解釋，在"遊戲不好玩"的條件下 有一整批玩家跟獨立遊戲作者願意每年都辦音速小子的同人遊戲發表會 這個活動還持續20年之久 每屆的成積都不錯，針對原始玩法精進跟改良的遊戲不少 這些作者還不只是做同人，有不少最後自己變成新的獨立遊戲 比較知名的就是Freedom Planet跟Spark the Electric Jester 兩款都要在今年出續作了，Spark還橫跨2D跟3D出到3代 再者，在"遊戲不好玩"的條件下 為什麼寫出彈珠物理的中裕司、還有大島直人跟安原弘和 即使前兩人在SE把自己炸了搞到對簿公堂，依然被認為有一定的歷史定位 遊戲不好玩，第一代如何在當時賣出1500萬套 如何給他機會出到三代跟轉換跑道的大冒險系列 如何讓這麼多英文玩家願意為他寫遊戲研究、系統研究、玩法分析 如何讓這麼多同人遊戲/獨立遊戲作者想把這個玩法傳承下去 甚至我買音速小子電影第一集的藍光 他的特典有一回的內容 整回都是導演跟演員&工作人員們 全部都在說當時音速小子多好玩多美好，玩到通霄的記憶 再再者，如何在"遊戲不好玩"的情況下 Sonic Mania，也就是集2D系列大成的音速小子狂熱，有這麼大的迴響 被認為是有史以來最好的2D音速小子遊戲 製作他的Headcannon團隊被粉絲視為系列救星 以上三點，如果遊戲不好玩，那都不會發生啊 早早就沉寂了，消失在歷史中了 再講的難聽一點，就算沒有不好玩 遊戲玩起來普通好玩，他也會消失在歷史之中 就像SEGA更久以前的Alex Kidd，連最近出重製的迴響也普普 音速小子系列的遊戲可以被這麼記得，被英文粉絲這麼看重 一定有他特別的理由，不是什麼鐵粉就多這種膚淺的回答 我聽過的回答全都是什麼 美國就是獸控很多啊、就是死忠粉啊、異世界舅舅啊、怪人比較多啊 不然就是拿一些SEGA的萬年老梗戲謔跟嘲笑 沒有一個針對"遊戲本身"回答 希望你可以給我一個嶄新又合理的答案，而不是一些我早就知道的東西 你如果要我的解釋部分，我可以等你回答之後再給 包括為什麼有些人喜歡有些人不喜歡的部分 以及SEGA如何迷失方向搞到整個系列變成笑柄的過程 因為我不確定到底只是來講爽的，還是想來認真討論遊戲的 ※ 編輯: hunman360 (49.215.11.0 臺灣), 08/17/2022 17:59:12
推
08/17 19:47, 1年前 , 80F
好好好 音速小子最好玩 所有玩家都很期待新作品
08/17 19:47, 80F
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08/17 19:47, 1年前 , 81F
遊戲出來都熱賣到爆 獎項拿不完
08/17 19:47, 81F
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08/17 19:49, 1年前 , 82F
你覺得現實世界是這樣嗎? 還是那是你在小圈子異世界的狀況?
08/17 19:49, 82F
所以你是放棄回答了嗎，還是根本不想了解 隨便吧，我看台V這兩年內也碰過很多類似的事情 說真的我也沒有說所有玩家都一定要玩音速小子啊 我單純覺得，這遊戲有他的優點也有缺點，不管怎樣都該被正視而已 但我長時間經歷就是，台灣討論區講音速小子，永遠都是既定印象跟謠言在傳 認真遊戲分析沒有多少人會看，還可能被亂入 我每次都會看到的東西，拿洛克人舉例大概像這樣 某個人玩了X7不高興，就說整個X系列都有問題，都不好玩 不然就是玩了X56，就說你X4根本沒這麼神，不要再造神X4 玩了元祖1，說Z系列一定跟1一樣不好玩 看到Dash就說我有玩過X7，Dash一定跟X7一樣爛 每天都看這種東西，要找到可以認真討論遊戲的地方，真的只能同好間關起門來了 所以我發這篇最開始的內容你也沒看嘛 我就在講彈珠物理這點，亞洲人or台灣人大都不喜歡這個要素 2D音速小子系列的優點物理系統，這裡的人能了解並上手的人並不多 就算是亞洲的音速粉好了，很多也是靠技術硬解，不是真的學會怎麼控彈珠物理 沒有要所有人他媽的學會這個東西怎麼玩啊 我只是求個對遊戲的"認知"跟"尊重"很困難嗎 就像歐美很多車槍球遊戲，大家都知道 台灣人本來就不太玩車槍球，也不會對車槍球多講什麼 真人快打美國超紅啊，台灣沒多少人在玩，也沒多講什麼 但換成音速小子，大部分卻是貶低嘲笑，把粉絲現象說成奇怪的文化 直接否定所有內容，直接認定不好玩，直接說整圈是坨ＸＸ 把英文圈的玩家以及長年的遊戲發展整個當屁，你覺得這樣很正確嗎 看來我也不用再多回什麼 SEGA如何負面經營滾雪球，以及不同地區玩家的喜好差異了 你就是直接認定"全都不好玩"，那跟你便沒什麼好說的 ※ 編輯: hunman360 (122.118.55.240 臺灣), 08/17/2022 20:13:34 ※ 編輯: hunman360 (49.215.11.0 臺灣), 08/17/2022 20:24:41
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