Re: [情報] 119

看板ObataTakeshi作者 (小太保)時間13年前 (2011/02/09 10:34), 編輯推噓10(10011)
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安全防雷。 七峰的做法不可行,集英社一些 rules 已經行之有年,如果參考 讀者意見就可以讓 JUMP 大賣,那作家完成的作品直接送連載會議 就好,也就不需要責編了只要請催稿工讀生就夠了。 深層的原因應該會隨著後幾話浮現,個人倒是有類似例子可提供。 個人參與製作的某 mud 遊戲(多人線上遊戲類似 OLG 但為文字型) ,有段時間需要對「牧師/祭司」這個職業做最終設定,在那之前 的數次設定均以失敗收場,原因共有底下幾種.. 一、完全照我的想法做,但個人之力有限 二、完全仰賴玩家提供的點子,但人多嘴雜、大家各有想法,意見   難以和諧統一 三、有時無法一氣呵成 後來我特地挪了一個月的時間出來,我先擬出牧師本職業的技能表 並請我篩選過的六七個玩家協助其中英文名稱的定調,以及看我所 擬的技能效果是否有需要補強之處。重點有二.. 一、技能表必須由我提出,而玩家的意見不能包含「技能表的修改   」 二、技能的效果也必須由我提出基本款─效果與技能名稱相符,而   玩家的意見不能包含「效果的修改」,但可以提出「效果的補   強及附加」 而之後牧師本職業的三個進階,我就將上述六七個依其屬性做適當 分配,例如有些玩家專精於暴力神官系,我就請他擔任教廷神官這 一進階的設定及測試協力。這裡的重點就是.. 一、經分組後每一進階的參與人數大致就是 2~3人。 二、同樣的,進階職業的技能表及技能效果仍是由我提出,協力者   的意見不能包含技能表的修改及效果的重擬定。需不需要重擬   仍是由我決定。 三、別的玩家可以對這六七個人提意見,但最終我採納的是這六七   人認可的意見,而不是所有玩家的意見。 而上述的核心重點就是「我必須空出完整一個月的時間來專心做」 、「必須由我一人提出重點大綱並得到欲參與者的認同」以及「這 個任務編組有成員及時間限制,就是一個月」,牧師完成,編組就 解散並發予報酬,包括進階職業的先行嚐試、技能值、遊戲幣等。 ============================================================== 回到七峰的例子.. 一、他的做法只適用於短篇or非長連載的形式   我的意思是他的做法可以創造出很精彩的短篇,但是 JUMP 是   每週連載的形式,這週原稿的交出只是下週原稿的開始,連載   開始後初期四人的意見可能還不致於離兮過異,但隨著連載到   二十話、三十話、五十話、..到時候就會出現七峰不知如何取   捨四人意見的情況,甚至還可能出現意見對立的情況。 二、JUMP很重視讀者回函 首先有一點很明確,連載開始後,七峰的作品不可能名次永遠   都那麼前面(主要是非王道),七峰的作品受歡迎是「連載之前   」以及「連載剛開始」可預見的情況,但隨著長連載展開,名   次就會有變動,七峰可以不甩責編,但一定會重視名次,因為   119 話他很明確的表現出「人氣擺中間 自尊放兩邊」這樣的   想法。   因此,若出現名次下滑的情況他就會想補救,但這時候他一定   會做出錯誤選擇─不甩責編,因為責編小杉在這部作品的參與   度低的情況下反而客觀度會很高(港浦則是丹斗參與度過高反   而失去客觀性的例子),他會很容易看出這部作品的缺點。   而且假設某集名次下滑,七峰將名次等資訊也透露給那四人知   道的話那就更慘了,因為名次下滑→四人中有兩人提不同意見   →結果七峰採納其中一個的意見,則之後名次提升→其中一個   就會說「你看吧我的意見才是對的」;名次下滑→其中一個就   會說「你看吧當初要是採納我的意見就不會這樣了」。   七峰目前的做法可行就是因為還未上連載。 三、七峰的想法   七峰在 119 話說「點子不管是誰想的、只要將點子彙集起來畫   成作品,就是我的作品」,而事實上就是除了少數幾人之外,   大家也都會認為那的確是七峰透的作品。   但是,對那四個人甚至那五十個人來說,「無償幫助七峰透成   為連載作家」,跟七峰透後來真的成為連載作家,是兩回事。   一群英雄豪傑們幫助年輕的主角建國,但主角當上國王後卻忘   恩背義或眾叛親離的情況所在多有,七峰在成為連載作家前的   相關做法可能會令智囊團們感到親切以及認同,但是 119 話   透露了七峰的人格特質..   1.自我中心強烈、只認同自己接受的事物   2.一發現對方跟自己當初想的不一樣, 就馬上否定對方   3.不太能接受他人的批評 4.自視甚高   單就第三點,例如七峰成為連載作家後,智囊團中就可能有人   會開始批評他,例如來這麼一句「以前的你,不是這樣啊」,   七峰可能就會說「我沒有變吧」甚至會說「變的是你們吧」,   像這種情況就是磨擦的開始。 可以預見的就是七峰的作品如果連載,會越加倚賴智囊團的意見, 特別是那四個人的意見,但問題就是誰肯這麼甘願一直做白工?誰 肯這麼甘願一直隱姓埋名不逐名利? 七峰其中一個絕對不可取的態度就是認為「即使是大家提供的點子 ,只要我把它們畫成作品,就是我的作品」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: laechan 來自: 115.83.164.209 (02/09 10:38)

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其實可預見的一個事件是:幫忙他創作的人在網路上宣傳說
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某某個點子是他的,然後接下來會有莫名其妙的人也說某某
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點子也是他幫忙的...一發不可收拾。
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個人認為有以上四點的人格特質的人根本不會想去網路上跟
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別人討論創作
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除非他好狗運遇到一群想法一樣的人 XD
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118話他有提到他想快速在JUMP上取得連載,或許這是一個伏筆
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現在還有哪些mud的遊戲呀 我是說熱門的
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google mudlist 點第一個, 再按線上人數做排序
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02/09 16:15, , 10F
很棒的分析
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02/09 16:29, , 11F
跟一群人合作確實就是會有那麼多問題
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02/09 16:31, , 12F
但做遊戲和漫畫創作不一樣的是,遊戲微調可以很快
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02/09 16:31, , 13F
漫畫一刊載就收不回來了
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02/09 16:33, , 14F
所以遊戲製作採用多人意見的方式比較沒啥大礙
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02/09 21:22, , 15F
我猜想未來也許版友會一窩蜂來拜大神XDD
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02/09 22:51, , 16F
我..........開始相信妳了
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02/10 09:18, , 17F
好久沒聽到MUD這個東西了~
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02/10 10:37, , 18F
朝聖 有夠準的 05/19 22:26
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02/12 12:15, , 19F
"提意見"跟"擔責任"是差很遠的;而就算有好的發展,人性?
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再者,這種創作模式似乎很難有大局觀/長遠伏筆的設定
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相約編輯部下一聚 五十全七峰 最高:再多我也吃的下!
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