Re: [問題] 黑鬍子的計畫一開始是不是怪怪的?

看板ONE_PIECE作者 (phantom)時間5年前 (2019/02/02 14:24), 5年前編輯推噓27(36推 9噓 64→)
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※ 引述《dgreen520 (dgreen520)》之銘言： : 有誤請糾正，以上是小弟看漫畫看到的 : 黑鬍子在打敗艾斯以前的計畫是在加亞島附近把魯夫送給海軍 : 換取七武海的地位，以利他進入推進城舉辦天下第一武道大會 : 但是因為魯海上了空島，誤打誤撞讓艾斯先和黑鬍子碰頭 : 黑鬍子也沒有打算直接送艾斯去推進城泡澡，而是邀請他加入 : 但如果當時不是送艾斯給海軍是魯夫的話 : 就沒有頂上戰爭了，他也沒有機會取得震動果實的能力 : 進推進城還要冒著被麥哲倫和海軍夾殺的困境，只為了得到夥伴 : 這樣不是很爛的計劃嗎?照那個進度他一輩子連五皇魯夫都打不贏了吧? : 還是我漏看什麼了? 黑鬍子的計畫沒有怪怪的阿，而我覺得魯夫跟黑鬍子的模式也是不同的 魯夫的核心很簡單： 1.找好夥伴 2.義氣、正義 3.冒險 黑鬍子的核心： 1.找果實 2.找夥伴 3.勢力 魯夫的模式就是王道漫畫的模式：熱血、拚勁、闖關般的際遇 但黑鬍子的模式就設定來說是思考過的：四皇 何謂四皇模式：就是目前統領新世界的四皇模式 白鬍子、大媽、凱多都有很共通的三點 1.很多人 2.很大的地盤(海上) 3.很多果實(尤其是凱多) 魯夫只在意氣味相投的夥伴，其他都不屑一顧 但是黑鬍子打從登場就是為了這三件事而奮鬥 漫畫的時間軸上：在四皇的模樣還是模模糊糊時，尾田已經塑造這些條件給黑鬍子了 而謀略也恰如其分的彰顯在這三件事上 1.果實：其實整部漫畫中對於果實有去掌握的只有黑鬍子，大多數的人是拿到什麼吃什麼 就算是如上篇推文中拿獵人相比，我認為黑鬍子不是智力中下的弱智 而是庫拉皮卡等級的思考者。 黑鬍子很清楚他要什麼能力、這能力要幹什麼、我如何排列組合讓能力最大化 甚至是為了他所有一切的起頭：暗暗果實，都是規劃過的 打傷紅髮的實力、白鬍子海賊團第二隊隊員、懸賞金為0 你要說他開掛也可以，但是這是才智外掛不是魯夫的強運、鎖血外掛 別忘了大鬧過後的喬巴都有50塊，白鬍子的海賊團第二隊隊員懸賞金卻為0 要說這是強運外掛是說他幹了大事但是都運氣好沒被通緝嗎? 2.夥伴：整部漫畫的夥伴都是與船長從一開始就到結束的生死之交 唯獨黑鬍子一開始就打定主意要Level6的最惡罪犯 如果要說強運外掛，其實所有的海賊團都開了強運外掛除了黑鬍子海賊團 因為沒人能保證跟你從小長大的一定能成為你的副手一定實力堅強 但是Level6的都是之前作惡多端又超級難抓的海賊團船長 甚至連Level6的人物都是黑鬍子一開始就打聽好的不是嗎 至於遇上麥哲倫的事件我們後面再一欄位聊 3.勢力 黑鬍子不像魯夫硬從大媽手下搶下魚人島硬幹一位四皇 頂上結束後一年發動戰爭打下群龍無首的白鬍子海域 黑鬍子想要勢力，但是他沒蠢到跟最惡世代一樣去挑戰大媽、凱多、紅髮 而是比較輕鬆的打下白鬍子海域 接下來我們來說說鄉民所說的兩大事件 1.破竹筏+被上升海流弄沉 先講上升海流好了，免得先講到生氣 黑鬍子是謀略家不是魯夫式的冒險家，他不在乎那群猴子在撈什麼 他不想知道大騙子諾蘭德是不是騙子，他也看不上眼在酒吧的一群廢物 但他知道前半海域破億受矚目的新人可以讓他很輕鬆要到七武海的位子 再來就是這個破竹筏，如果你很在意這個破竹筏 那你在不在意黑鬍子後來搭著巨大戰艦-惡狼在新世界漂 那你在不在意鷹眼坐著棺材在世界四處跑 那你在不在意載著大媽的船被一腳踢下去 而且說認真的這段故事分明是魯海強運而不是黑鬍子 可以說黑鬍子只在意魯夫的人頭沒注意到上升海流 卻不能說這時候的魯夫如果跟黑鬍子打起來，這部漫畫87%完結了(以實力設定來看) 2.海底大監獄--遇上麥哲倫 目前已知黑鬍子就是要這些Level6的最強夥伴，想當然爾他得劫獄 但是目前已知從深海大監獄中越獄的只有金獅子和凱多 所以黑鬍子要有經驗分享心得文概率也趨近於0 而黑鬍子不也是盡力讓變數變成最小嗎? 就事論事來看，一個人有謀略不代表他做所有事情都百分之百成功 能知道所有結果而且不陰溝裡翻船的代表為：無 別忘了人也是神捏壞的爛東西，所以連神都無法掌握結果了 你說黑鬍子這樣就是開掛，那我覺得那也對黑鬍子太刻薄了 而且尾田願意讓最大反派角色吃吃挫敗，我認為是這部作品不同於其他的地方 其他漫畫的反派角色在遇上主角前都不會失敗，黑鬍子能吃吃鱉我認為比較有溫度呢 另外還得提一點：挑對手 黑鬍子是本部漫畫中唯一迅速判斷情勢、實力並做出判斷的人 他不跟赤犬起衝突，沒有一定實力前不出頭 你問那為什麼頂上戰爭黑鬍子還去? 他不是已經挑海軍跟白鬍子海賊團都捉對廝殺的時候進場了嗎 他只是要白鬍子的果實、他是要趁亂犯案降低風險的人 不這時候進場要挑什麼時候進場?白鬍子老死的那一天嗎 (為什麼還被揍個半死，老爹強阿= =) 謀略：通過對眼前與長遠的問題思考而制定的解決對策與方案 我認為黑鬍子做到了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.120.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1549088689.A.B92.html
推
02/02 14:37, 5年前 , 1F
好文
02/02 14:37, 1F
推
02/02 14:38, 5年前 , 2F
還行
02/02 14:38, 2F
推
02/02 14:39, 5年前 , 3F
其實在海賊的世界裡 黑鬍子已經算很有魅力了
02/02 14:39, 3F
→
02/02 14:40, 5年前 , 4F
很有自己的想法 也知道要怎麼達成自己的目標
02/02 14:40, 4F
→
02/02 14:41, 5年前 , 5F
而且很符合海賊的心狠手辣 另一個推的是阿拉巴斯坦的
02/02 14:41, 5F
→
02/02 14:41, 5年前 , 6F
克洛克 那時的他形象也塑造的很好
02/02 14:41, 6F
推
02/02 14:55, 5年前 , 7F
推好文，不過我還是認為黑鬍子難逃強運、鎖血之嫌，例如
02/02 14:55, 7F
→
02/02 14:55, 5年前 , 8F
和艾斯白鬍子交手時他基本還是仗著鎖血硬扛、推進城時靠
02/02 14:55, 8F
→
02/02 14:55, 5年前 , 9F
矢龍背叛才能得救，這我覺得不該對魯夫嚴格而寬待黑鬍子
02/02 14:55, 9F
推
02/02 16:11, 5年前 , 10F
其實麥哲倫那我一直覺得表現太誇張，沒道理可以扛艾斯
02/02 16:11, 10F
→
02/02 16:11, 5年前 , 11F
的燒傷不能扛毒啊@2
02/02 16:11, 11F
推
02/02 16:31, 5年前 , 12F
如果後面有提到黑鬍子為何如此耐打，那就不是了劇情鎖血了，
02/02 16:31, 12F
→
02/02 16:31, 5年前 , 13F
狀況不同
02/02 16:31, 13F
→
02/02 16:32, 5年前 , 14F
記得他是特異體質
02/02 16:32, 14F
推
02/02 16:55, 5年前 , 15F
推！
02/02 16:55, 15F
推
02/02 16:58, 5年前 , 16F
毒是持續性
02/02 16:58, 16F
推
02/02 17:04, 5年前 , 17F
反正他們還是會說 黑鬍子 靠運氣 開圖狗
02/02 17:04, 17F
→
02/02 17:05, 5年前 , 18F
事實就是 黑鬍子確實是有腦 反觀有詳細配置腦袋的人
02/02 17:05, 18F
→
02/02 17:05, 5年前 , 19F
都走不到黑鬍子的高度 他們又會說 他就實力強 運氣好
02/02 17:05, 19F
→
02/02 17:06, 5年前 , 20F
你要說強運也好啦 本來就是時勢造英雄
02/02 17:06, 20F
推
02/02 17:08, 5年前 , 21F
衛青沒有漢武帝只是個奴才 韓信沒有劉邦只是個雜魚
02/02 17:08, 21F
→
02/02 17:09, 5年前 , 22F
他們運氣真好 大概是這樣 成功都是運氣說真是好笑呢
02/02 17:09, 22F
推
02/02 17:12, 5年前 , 23F
附帶一提 我想法跟你很接近 你的表達能力強我N倍
02/02 17:12, 23F
→
02/02 17:13, 5年前 , 24F
我覺得黑鬍子 是尾田刻劃最少 卻最具形象的角色
02/02 17:13, 24F
→
02/02 17:14, 5年前 , 25F
有種亂世梟雄的感覺 美中不足的就是長得醜
02/02 17:14, 25F
推
02/02 17:18, 5年前 , 26F
推這篇
02/02 17:18, 26F
推
02/02 17:44, 5年前 , 27F
c好文推一個
02/02 17:44, 27F
推
02/02 18:13, 5年前 , 28F
你黑鬍子系？
02/02 18:13, 28F
推
02/02 18:47, 5年前 , 29F
燒傷也不是瞬間可以好的啊XD如果黑暗果實能吞城鎮能消燒
02/02 18:47, 29F
→
02/02 18:47, 5年前 , 30F
傷，又是何不能吞毒?
02/02 18:47, 30F
推
02/02 19:00, 5年前 , 31F
黑鬍子跟隔壁棚的藍染很像
02/02 19:00, 31F
推
02/02 19:25, 5年前 , 32F
好文推
02/02 19:25, 32F
推
02/02 21:04, 5年前 , 33F
凱多從推進城越獄這部分還沒被證實吧
02/02 21:04, 33F
推
02/02 21:23, 5年前 , 34F
推
02/02 21:23, 34F
推
02/02 22:27, 5年前 , 35F
跟黑鬍子目標相同的沙鱷摩利亞相比之下其實就只是路線更
02/02 22:27, 35F
→
02/02 22:27, 5年前 , 36F
穩健但運氣更差而已(我認為板上評價並不公平
02/02 22:27, 36F
沙鱷有跟魯海並肩作戰有洗白，摩利亞後面一臉萌新樣也圈粉? 黑鬍子的為人處世目前只有更糟所以沒那麼好圈粉吧
推
02/02 23:03, 5年前 , 37F
真的
02/02 23:03, 37F
推
02/02 23:47, 5年前 , 38F
他當初被燒不是在地上打滾才沒事的嗎?
02/02 23:47, 38F
還有 39 則推文
還有 5 段內文
→
02/06 02:18, 5年前 , 78F
層了
02/06 02:18, 78F
你有看清楚內文? 我說黑鬍子登場比四皇的概念還早 而黑鬍子從登場在做的事情就是尾田後來敘述的四皇雛形 你說運氣就運氣，論點咧 你說同溫層就同溫層，我還說你自閉、不懂邏輯加沒敘述能力咧
噓
02/06 02:19, 5年前 , 79F
再說 是你先拿獵人舉例 我才算是看不下去被你釣的那個吧
02/06 02:19, 79F
→
02/06 02:19, 5年前 , 80F
現在是做賊喊捉賊嗎
02/06 02:19, 80F
恩亨，所以請你說說獵人哪個雜魚表現出來的智商贏一半 全部都你空口說白話，感覺像跟小學生討論事情，全部都是你的感覺 我懶得去翻其它篇，更不想拿你的非理性言論鞭你 反正你都能回一長串，要嘛你推文敘述你的論點，要嘛你再開一篇 阿如果是那種你覺得他智障、你覺得他很廢、你覺得...blablabla的文 恕我不回
噓
02/06 11:54, 5年前 , 81F
獵人現在繼承戰篇一堆我叫不出來名字的雜魚 要多少有多少
02/06 11:54, 81F
→
02/06 11:54, 5年前 , 82F
而且庫拉在獵人裡面甚至還是智商碾壓其他角色的智將 你
02/06 11:54, 82F
→
02/06 11:54, 5年前 , 83F
用庫拉比喻黑鬍子我真的覺得超過譽。如果你說在海賊王裡
02/06 11:54, 83F
→
02/06 11:54, 5年前 , 84F
黑鬍子算很聰明什麼的 我沒什麼意見 因為op裡面每個角色
02/06 11:54, 84F
→
02/06 11:54, 5年前 , 85F
都近乎愚蠢 黑鬍子不過就是個智商比較正常的角色而已 你在
02/06 11:54, 85F
→
02/06 11:54, 5年前 , 86F
作品內愛怎麼吹我無所謂 拿庫拉出來擺在一般高就真的太扯
02/06 11:54, 86F
所以是不是淪於你覺得麻，我管你有沒有所謂 所以你的論點到底在哪裡、你的論述基礎是啥? 還是你不知道論點、論述、理論基礎這些東西的意思? 這些東西是九年義務教育該懂一點的架構 所以如果你是小學生，我們的年齡與tone調差太多，你可以不用來找我討論了
噓
02/06 16:35, 5年前 , 87F
笑死 你講的就不是你覺得嗎？關於庫拉的部分我說那麼多你
02/06 16:35, 87F
→
02/06 16:35, 5年前 , 88F
無視 關於我說先前討論串有文章你無視 直口咬定我是憑感
02/06 16:35, 88F
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02/06 16:35, 5年前 , 89F
覺 水準素質可見一斑 我們的確不在同一個痛調 慢走不送
02/06 16:35, 89F
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02/06 16:35, 5年前 , 90F
幼稚園生
02/06 16:35, 90F
我內文打得很明白，因為他們做一樣的事情：將能力排列組合求出最佳解 請問你的立論基礎在哪? 您要我把您的所有推文看完，我看完了還幫您把您關於庫拉皮卡的部分都完全截出來 噓 bigcia: 我也不覺得黑鬍子有腦 這種智商在隔壁棚獵人大概是智障等 02/02 05:01 → bigcia: 級的 02/02 05:01 → bigcia: 硬要說我反而覺得羅布路基還比黑鬍子聰明... 02/02 05:02 → bigcia: 而且拿庫拉皮卡幫黑鬍子護航 估計酷拉知道了會想死 02/05 01:54 → bigcia: 而且庫拉在獵人裡面甚至還是智商碾壓其他角色的智將 你 02/06 11:54 → bigcia: 用庫拉比喻黑鬍子我真的覺得超過譽。如果你說在海賊王裡 02/06 11:54 → bigcia: 黑鬍子算很聰明什麼的 我沒什麼意見 因為op裡面每個角色 02/06 11:54 請問立論基礎在哪??? 你不覺得黑鬍子有腦-->你覺得 這種智商-->請問哪段哪句話作者有交代出智商? 你覺得羅布路基比較聰明 估計庫拉知道了會想死 庫拉在獵人裡面是智商輾壓blabla ：所以我說你哪裡知道智商多少的? 我真的"覺得"很過譽 你該不會連你自己打出來的字都看不懂吧? 哪個不是你覺得
推
02/06 20:12, 5年前 , 91F
夢想不會結束的男人
02/06 20:12, 91F
噓
02/07 04:02, 5年前 , 92F
那你咧 面對我提問的問題完全避不回答 我上面舉例兩個你
02/07 04:02, 92F
→
02/07 04:03, 5年前 , 93F
視若無睹的範例到現在依然當作沒看見 然後抓我語病[覺得]
02/07 04:03, 93F
→
02/07 04:03, 5年前 , 94F
二字 那我改成“認為”你有沒有比較爽? 你也用過的詞 別人
02/07 04:03, 94F
→
02/07 04:03, 5年前 , 95F
可以用了厚?
02/07 04:03, 95F
你是邏輯還是國文爆炸，改成認為有脫離原意嗎? 沒有阿 那你怎麼會蠢到認為只要改成你"認為"就解釋問題 什麼視若無睹?? 我開宗明義、開門見山直接打給你 不但文章內有、上面回文還幫你再打一次了 你是眼睛還是國文出問題? 這裡再幫你打一次順便上色：他們做一樣的事情：將能力排列組合求出最佳解
噓
02/08 06:32, 5年前 , 96F
我要你回答你哪來的錯覺黑鬍子有庫拉的等級？這就不是你
02/08 06:32, 96F
→
02/08 06:32, 5年前 , 97F
的感覺？都提了4次了 還是不敢正面回答我的問題 你是有多
02/08 06:32, 97F
→
02/08 06:32, 5年前 , 98F
怕回答啊？ 是眼睛有問題還是腦子？
02/08 06:32, 98F
→
02/08 06:33, 5年前 , 99F
你就是視若無睹啦 到底要自己打臉幾次
02/08 06:33, 99F
噓
02/08 06:40, 5年前 , 100F
除了挑語病你回答了什麼？如果把所有“覺得”的詞拿掉 你
02/08 06:40, 100F
→
02/08 06:40, 5年前 , 101F
一樣什麼都嘴不了 是老話一句 我說前面討論串有人回文
02/08 06:40, 101F
→
02/08 06:40, 5年前 , 102F
黑鬍子根本沒你講的那麼聰明 你說別人說什麼你不管 笑死
02/08 06:40, 102F
1.我懶得去翻其它篇，更不想拿你的非理性言論鞭你
→
02/06 11:54, 5年前 , 103F
都近乎愚蠢 黑鬍子不過就是個智商比較正常的角色而已 你在
02/06 11:54, 103F
→
02/06 11:54, 5年前 , 104F
作品內愛怎麼吹我無所謂 拿庫拉出來擺在一般高就真的太扯
02/06 11:54, 104F
2.所以是不是淪於你覺得麻，我管你有沒有所謂 原話都複製給你順便幫你上色，免得你的國文能力看不懂 請問你哪裡看到我說其他人說什麼我不管?
→
02/08 06:40, 5年前 , 105F
這什麼邏輯 我又說 你從哪看出來黑鬍子跟庫拉一樣聰明 你
02/08 06:40, 105F
→
02/08 06:40, 5年前 , 106F
到現在完全避而不答這部份 還說沒視若無睹 到底臉要多腫你
02/08 06:40, 106F
→
02/08 06:40, 5年前 , 107F
才有自覺？
02/08 06:40, 107F
噓
02/08 06:46, 5年前 , 108F
拿你自己的話問你可能你比較容易懂 你要不要說說看 黑鬍子
02/08 06:46, 108F
→
02/08 06:46, 5年前 , 109F
跟庫拉你是用什麼做依據來說他們兩個同水準
02/08 06:46, 109F
他們做一樣的事情：將能力排列組合求出最佳解 他們做一樣的事情：將能力排列組合求出最佳解 他們做一樣的事情：將能力排列組合求出最佳解 到底? 你是後天自我封閉症候群嗎? 我幫你上色包含內文打了不下四次，就在你推文的上面 我突然意會過來...你是不是看不懂排列組合與最佳解 柯文哲：愚人的問題智者無法解答 ※ 編輯: phantomonlyu (49.215.172.138), 02/08/2019 08:51:31
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