Re: [心得] 所以還是血統最重要

看板ONE_PIECE作者 (不事生產)時間9年前 (2016/10/07 02:14), 9年前編輯推噓7(13推 6噓 65→)
留言84則, 17人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《powyo (光子郎)》之銘言： : 目前已知的身世 : 魯夫:爸爸-革命家首領 爺爺-海軍的英雄 : 騙人布:爸爸-紅髮海賊團的狙擊手 : 香吉士:王族的王子 香吉士就是血統的最佳反例 現在只拿勇治來比較 血統上，勇治勝於三治 實力卻是相反 : 羅賓:媽媽也是考古界的霸主 : 其他人的身世目前不明 不過猜測未來一定走向某個大人物的兒子/女兒 : 就連喬巴 長得跟一般麋鹿不同 血統也一定不簡單 : 跟隔壁火影忍者富二代傳 所要傳達的意義很類似 : 要成功 努力 天分都不重要 重要的是有個好血統.. 其實是漫畫的呈現方式的問題，導致讀者們有種被血統打臉的感覺 why? 先把主角塑造成強者，最後挖出來，發現父母、祖輩本來就高人一等 直覺上會使人感覺主角靠的 都~ 是血統、遺傳 這份直覺有兩點錯誤 1.同樣有血統，努力不妥協 和 懶散沒毅力，誰會勝? 這一點我在漫畫很少見到，現實生活的故事倒是很常見 2.沒血統的勝利者更多，我們對之視而不見(太多，不列舉了) 甚至所有被我們認為有血統的角色，其血統的開端其實都沒有血統，例如羅傑 如果要將這問題，回歸到更根本上，就是天分與天分的遺傳 我們無法否認天分對於成功，也有其效用 但顯然不是100% 或許還有一個盲點，我們喜歡用兩個人來比較，來說明怎樣的人更成功 當你拿兩個同樣努力，天分不一的人做比較 似乎沒天分的那個人注定要被打臉 不如換個角度，自己跟自己比較，畢竟生命的經歷是自己的(不覺得這好像在描述魯夫嗎?) -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.32.68.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1475777690.A.334.html
推
10/07 02:55, , 1F
一樣努力的人競爭，最後就是有血統的人勝出啊
10/07 02:55, 1F
→
10/07 03:25, , 2F
但你怎麼定義"一樣努力"? 還有你怎麼定義"勝出"?
10/07 03:25, 2F
→
10/07 03:26, , 3F
現實中努力的有錢人只是變得更錢。努力的窮人卻變成有錢人
10/07 03:26, 3F
→
10/07 03:27, , 4F
誰勝出? 如果比較錢的總量當然是原本有錢的人勝出。但若是
10/07 03:27, 4F
→
10/07 03:28, , 5F
比較財產的增長幅度.... <--其實就是自己跟自己比較
10/07 03:28, 5F
→
10/07 03:30, , 6F
而所謂的一樣努力，只是一種想像，你怎麼衡量"努力"才會得
10/07 03:30, 6F
→
10/07 03:30, , 7F
到"一樣努力"這樣的數值?
10/07 03:30, 7F
→
10/07 05:01, , 8F
妒嫉別人的成功 一定是靠爸 爸不給靠 那就是靠爸血統
10/07 05:01, 8F
→
10/07 05:02, , 9F
要跟平行世界的自己比較
10/07 05:02, 9F
→
10/07 05:03, , 10F
例如 x軸的A讀了5小時書 y軸的A讀了3小時的書
10/07 05:03, 10F
→
10/07 05:04, , 11F
不然來定義血統差的 只看的見血統好 看不見血統差的
10/07 05:04, 11F
噓
10/07 05:08, , 12F
勇治跟三治"血統"一樣 你兄弟姐妹跟你血統一不一樣
10/07 05:08, 12F
→
10/07 05:09, , 13F
除非他們爹娘不同 你要說的是血統而致的遺傳效果差異
10/07 05:09, 13F
噓
10/07 07:30, , 14F
所以你不是你爸媽生的？
10/07 07:30, 14F
樓上二位是漫畫看漏了什麼嗎? 愛噓也別搶著自打臉 124治血統因為操弄血統因子，已經強化了 3治血統因子操弄失敗，是個普通人 從實驗的角度，124治已經是血統上優勝於3治
推
10/07 08:40, , 15F
明哥就是血統不正確的例子吧，天龍人其實血統不利戰鬥
10/07 08:40, 15F
→
10/07 08:40, , 16F
小族群內一直繁衍，血統容易出現缺陷，當然....會有例
10/07 08:40, 16F
→
10/07 08:40, , 17F
外啦，但是就看大家認為明哥算不算例外了
10/07 08:40, 17F
推
10/07 08:55, , 18F
血統啊...就克比嘍，沒血統可言
10/07 08:55, 18F
→
10/07 09:14, , 19F
現實就是有錢人各方面輾壓窮人 海賊王不適用是因為實力
10/07 09:14, 19F
→
10/07 09:15, , 20F
至上的世界
10/07 09:15, 20F
→
10/07 09:18, , 21F
海賊血統重要很明顯了吧 一堆大腕海賊都有"D"的名字
10/07 09:18, 21F
推
10/07 10:12, , 22F
克比應該比魯夫努力不少吧 但是跟魯夫差距應該頗大
10/07 10:12, 22F
克比比魯夫小，開始訓練的時間也慢了最少5年 魯夫還有果實能力
推
10/07 11:12, , 23F
勇治那根基改玉米真的可以放進關於"血統"的討論嗎...?
10/07 11:12, 23F
124治是經過精準調整過血統因子的調整者 我覺得拿來對比(可能為同卵胞胎的)3治是非常恰當的
→
10/07 13:25, , 24F
哪裡有提到天龍血統不利戰鬥啊 應該說沒人敢動所以後
10/07 13:25, 24F
→
10/07 13:25, , 25F
天不會作訓練吧
10/07 13:25, 25F
推
10/07 14:12, , 26F
應該是說，要不要把惡魔果實能力算進去吧？霸氣能力靠修
10/07 14:12, 26F
→
10/07 14:12, , 27F
煉，但果實有強弱與能力者本身開發的成果。
10/07 14:12, 27F
推
10/07 14:58, , 28F
明哥算例外阿 其他天龍人醜成那樣 明哥怎麼看都例外
10/07 14:58, 28F
眼鏡底下，很難說一定是帥哥 羅西南迪就是一幅傻B樣 ※ 編輯: xiaoa (1.32.68.124), 10/07/2016 15:29:59
推
10/07 15:27, , 29F
勇治勝山治的前提就有問題了 他們兄弟姊妹都是造來當戰
10/07 15:27, 29F
→
10/07 15:28, , 30F
士的 漫畫也有講 只是後天成長速度不同 血統是一樣的地
10/07 15:28, 30F
→
10/07 15:29, , 31F
位 前期山治輸 後期山治贏 影響的點也不是血統了啊
10/07 15:29, 31F
→
10/07 15:30, , 32F
治爸也是在一連串的數據下才開始認定山治是失敗品 他自
10/07 15:30, 32F
→
10/07 15:31, , 33F
己也沒弄懂為什麼 漫畫也沒提到山治其實是混進來的外人
10/07 15:31, 33F
→
10/07 15:31, , 34F
1234治被調整過的部分稱為"血統因子"，經過這樣改變你覺得
10/07 15:31, 34F
→
10/07 15:32, , 35F
他們的血統一樣?
10/07 15:32, 35F
→
10/07 15:32, , 36F
這種狀況下 我認為是成長曲線的問題而非血統 很合理啊
10/07 15:32, 36F
→
10/07 15:33, , 37F
他們被調整的是血統因子 難道只有3治被調到大腦 其他人
10/07 15:33, 37F
→
10/07 15:34, , 38F
被調整到肌肉嗎? 不是啊 基於培養戰士而做的調整 特地調
10/07 15:34, 38F
→
10/07 15:34, , 39F
了一個弱雞出來沒道理啊
10/07 15:34, 39F
→
10/07 15:35, , 40F
而且故意調弱雞出來 那數據爛不是早就預測到了?驚訝啥?
10/07 15:35, 40F
→
10/07 15:36, , 41F
總歸一句話 3治還是被調過的啊 那他後期爆發有啥意外?
10/07 15:36, 41F
→
10/07 15:36, , 42F
3治是失敗作啊。換句話說受改變的血統因子，在他身上沒有發
10/07 15:36, 42F
→
10/07 15:37, , 43F
揮效用。他現在也還是沒有展現出調整過後該有的特性
10/07 15:37, 43F
→
10/07 15:38, , 44F
我是覺得：他以前弱 但是並不代表現在強並非基因影響
10/07 15:38, 44F
→
10/07 15:39, , 45F
RPG也是有的吧 那種隨著等級越高 前期弱雞後期爆發的
10/07 15:39, 45F
→
10/07 15:40, , 46F
就算他現在的強是受基因的影響。對比同樣基底，卻有基改的
10/07 15:40, 46F
→
10/07 15:41, , 47F
124治，3治在基因(血統)的角度，就是輸他們一截
10/07 15:41, 47F
推
10/07 15:42, , 48F
1234治都為了戰鬥改過基因 124治小時後就很明顯 相反3治
10/07 15:42, 48F
→
10/07 15:43, , 49F
小時後弱到爆 但是長大後 3治強過124治 所以 3治的基因
10/07 15:43, 49F
→
10/07 15:43, , 50F
是爛的 後面是靠自己努力的(那就是傑爾瑪科技太差啊)
10/07 15:43, 50F
→
10/07 15:45, , 51F
這是我整理出來的漫畫陳述 解釋成3治因為被基改 所以成
10/07 15:45, 51F
→
10/07 15:45, , 52F
後期成長飛快 似乎也沒問題啊
10/07 15:45, 52F
→
10/07 15:47, , 53F
你確定你剛說的話，沒有自相矛盾?
10/07 15:47, 53F
→
10/07 15:50, , 54F
沒有 你覺得基因只影響基底能力值 我卻覺得隱藏的成長點
10/07 15:50, 54F
→
10/07 15:51, , 55F
也是基因影響的一部分
10/07 15:51, 55F
→
10/07 16:02, , 56F
你那是腦補附加設定....
10/07 16:02, 56F
→
10/07 16:03, , 57F
目的只是硬要說3治靠血統
10/07 16:03, 57F
→
10/07 16:06, , 58F
anyway，這不影響以我的理解方式(3治血統調整失敗)，可說明
10/07 16:06, 58F
→
10/07 16:07, , 59F
3治是個反例
10/07 16:07, 59F
→
10/07 16:06, , 60F
事實就是3治他是改造人 還是戰鬥取向的改造 有被改造過
10/07 16:06, 60F
→
10/07 16:06, , 61F
就沒資格說什麼我都靠努力了啦
10/07 16:06, 61F
不一定沒資格，要看對比於誰 所以我說3治是最好的反例 因為他的兄弟改造成功，他改造失敗 基因改造失敗不奇怪，做實驗本來就有失敗率 硬要說人家不是靠努力，根本就只是羨慕人家的能力，嫉妒他的家事背景 ※ 編輯: xiaoa (1.32.68.124), 10/07/2016 16:26:26
噓
10/07 16:49, , 62F
山治是不是有個很屌的家族?是不是有很有名的父母?沒
10/07 16:49, 62F
→
10/07 16:49, , 63F
有的話再來說他沒血統吧zzzz
10/07 16:49, 63F
→
10/07 16:55, , 64F
你也是炎黃子孫(scientifically)，怎麼不見你很屌?
10/07 16:55, 64F
→
10/07 17:20, , 65F
你舉的例子更爛
10/07 17:20, 65F
→
10/07 17:21, , 66F
3治要說他大器晚成天份要成年後才覺醒都說的過去
10/07 17:21, 66F
→
10/07 17:24, , 67F
對不起，我本來就不是舉例，我是指正
10/07 17:24, 67F
噓
10/07 17:23, , 68F
所以你很屌?
10/07 17:23, 68F
我沒說我很屌。我只是說血統不代表什麼。是你認為有血統就該很屌，可惜你仍是普通人 ※ 編輯: xiaoa (1.32.68.124), 10/07/2016 17:35:08
推
10/07 19:53, , 69F
山治小時候的爸爸由該還是個科學家，直到傑爾馬66變成王
10/07 19:53, 69F
→
10/07 19:53, , 70F
族，所以應該也算是王族血統，家世是沒問題的至於五個孩
10/07 19:53, 70F
傑爾瑪66好像在伽治之前就存在了 之前有一話標題 世經上的連環圖 匪幫的二副(?)歌頌世經上的連環圖中的邪惡帝國 3治是王族沒錯，但他的基因改造失敗 所以我說他是反例，因為我們可以拿他跟基改成功的四治比較
→
10/07 19:53, , 71F
子基改改了什麼我們無從得知，只能說山治就像一個忘記密
10/07 19:53, 71F
→
10/07 19:53, , 72F
碼的金庫，他的實力是不是就只有現在這樣?不知道，或許
10/07 19:53, 72F
→
10/07 19:53, , 73F
有更大的能力封在體內(鳴人與九尾)，要用別的方法打開。
10/07 19:53, 73F
這很難說 但目前沒有開隱藏能力就贏過4治了 (從父親、兄弟的批評顯示3治還未覺醒)
噓
10/07 21:05, , 74F
我沒在跟你爭漫畫的內容 但你是否瞭解"血統"是單純講血系
10/07 21:05, 74F
→
10/07 21:05, , 75F
關係嗎 難道你很蠢生出來去基改去整形 吃藥會改血統嗎 只
10/07 21:05, 75F
→
10/07 21:05, , 76F
有你爹娘會決定你血統 他後面怎麼用機器調整 那是基因或遺
10/07 21:05, 76F
→
10/07 21:05, , 77F
傳問題 不是"血統" 文組的唷
10/07 21:05, 77F
你落伍啦，血統血脈講的就是遺傳 不然，是不是親生兒子幹嘛要驗DNA? 血統本就是描述子代帶有親代的特徵 而子代為什麼帶有親代的特徵? (別說是家庭教育，棄子、養子、被別人偷抱的情何以堪) 遺傳已經被定義超過100年了 既然你說我是文組，那你應該更清楚血緣的本質是什麼吧? 人工受孕、代孕、基改人，為什麼會有爭議? 其中有一部分就是這個"血緣"問題 幾天前，一個由3個人的基因混合而得的小孩才出生(父母的合子細胞核 +捐卵者的粒線體) 直覺的，我們依然會認為小孩的血緣是跟隨父母的 但近十幾年來，越來越多研究顯示，粒線體血緣的重要性 而且將來在親子鑑定時，也可能會更著重使用粒線體鑑定親源的技術 這樣檢驗方式下，這小孩的母親會是捐卵者 所以說，基改當然會改變一個人的血統，或多或少的問題罷了 如果今天你的基因99.9%用我的來取代，你覺得你還算是你老爸的親生兒子嗎? 戶口登記上當然是啦 但在所謂的血緣關係上，你更像是我的雙胞胎兄弟 說這麼多，我並沒有否定3治是王之子 我要說的是血統並不是那麼重要，否則3治怎麼贏的過4治?
噓
10/07 23:20, , 78F
樓上放棄吧別跟原po爭了 裝睡的人叫不醒
10/07 23:20, 78F
你想表達什麼? 你想表達你整天都坐在電腦前等別人推文嗎? ※ 編輯: xiaoa (1.32.68.141), 10/08/2016 01:28:29 ※ 編輯: xiaoa (1.32.68.141), 10/08/2016 01:34:22
→
10/08 03:11, , 79F
索隆表示: ...... 看來我那失蹤的老爸是刀神
10/08 03:11, 79F
推
10/08 17:43, , 80F
靠爸媽成功的更多，太多了不距離了
10/08 17:43, 80F
推
10/09 10:57, , 81F
薩波表示：…那樣的血統跟我現在很屌有個屁關係…
10/09 10:57, 81F
推
10/09 11:02, , 82F
漫畫應該是想要能傳達正面的能量啦，應說後天的努力付
10/09 11:02, 82F
→
10/09 11:02, , 83F
出及選擇，可以讓你打破命運般的血統，走出自己的一片
10/09 11:02, 83F
→
10/09 11:02, , 84F
天
10/09 11:02, 84F
‣ 更多 xiaoa 的文章
文章代碼(AID): #1NzfIQCq (ONE_PIECE)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 xiaoa 的文章
文章代碼(AID): #1NzfIQCq (ONE_PIECE)