Re: [問題] 788一問
看板ONE_PIECE作者monmo (Gentleman monmo)時間9年前 (2015/05/29 10:28)推噓43(43推 0噓 53→)留言96則, 44人參與討論串4/5 (看更多)
: → abschihok: 索隆去補他一刀是最合理的 05/29 07:40
: → abschihok: 但明哥是魯夫的,而且撿尾刀會被笑吧? 05/29 07:42
: → abschihok: 面子比生命重要啊 05/29 07:42
比生命重要的是尊嚴 不是面子
面子已經是社會化的東西 魯海變成為船長面子而戰的團體?
我記得我以前看的海賊王不是這個樣子
而要說尊嚴 早在一開打就沒有這種東西了
尊嚴在少年漫畫大概就是單挑的浪漫 武者的浪漫
可是魯夫上去就已經算是去撿羅打傷明哥之後的尾刀
更別說現在打到還要一堆雜魚幫擋幫躲 還想談尊嚴就變假掰了...
(真正的尊嚴就要像悟空那樣 因為對手已經耗力 還自己先把力量消耗再來單挑
但這種做法也無法全然應用到魯夫身上 因為悟空最重視的是武癡 這點描寫很深
但一直以來魯夫個性的描寫 都還是仁義當道 正義在前)
以漫畫本身 我們根本可以這麼說
沒有羅先動手 沒有拖雜魚救援 明哥應該早就舉起魯夫的頭說"我好像有點強了"
所以索隆要幫他老闆守護什麼?
如果是面子 好 那我們就來談面子的合理性
看了很多幫忙解釋的文章 也想了劇情怎麼樣走也許會更合乎常情
但結論就是在德島已經亂到沒機會了 而且也很少看到有版友討論到
這篇章處理的最令人搖頭的部分---角色的原初設定
我們來看這部分
魯海->說是海賊王 其實是行仁義之師 到一處救一處
藤虎->為了他心目中的正義 毅然加入海軍
薩波->為了拯救世界人民於不公不義的制度 加入革命軍
簡單說 他們都有信念 而這些信念甚至有共通之處
就是很重視一般人(ㄗㄚˊ)民(ㄩˊ)的性命
那你就知道德島這篇章發生什麼光怪陸離的問題了.......
這問題的癥結點就是在設定"魯夫要自己把明哥打打遠遠的"
一則這是要營造魯夫的主角/未來海賊王氣勢 二者也為了營造大魔王的強大
所以.................
索隆/藤虎/薩波 這3個被設定伯仲or更勝魯夫的角色
就"必須"被安排的遠遠的 而且"絕對不能涉入明哥魯夫之戰"
因為如果他們涉入 明哥就應該是沒多久就被揍慘的角色-丟明哥的臉
同時之間 魯夫就只是打敗明哥強者的其中一員-丟魯夫的臉
接著 就是全島都彷彿違背人性的行動思維 只跟著被吐槽為"上帝視角"的結局而行動
那個結局就是"魯夫一定能在恢復霸氣之後把明哥打的遠遠的"
但你想想看 索隆薩波就算了 如果你只是個今天才認識魯夫的傢伙 不開上帝視角
而你回顧剛剛明哥魯夫大戰 你哪來的信心魯夫恢復就就"一定能打敗明哥"?????
被羅捅 連續吃了不曉得多少大招 結果現在逃的是誰? 現在在追殺的是誰?
現在是誰的鳥籠還在持續進逼壓迫中??????
就算是索隆 會依照這樣的思考行動 都已經很不合常理了
回去看原初魯海/藤虎/薩波的設定... 就算相信魯夫 都不應該"毫無保留"的相信
相信到要所有人去冒"霸氣恢復後魯夫絕對能打贏明哥解除鳥籠"的險
正常人性都會問"如果沒打贏"呢? 然後去思考備案的可能性
沒有 到現在為止德島都沒有 所以大家都溫良恭儉讓的不趁這時候自己先去打明哥
所以現在所有人更齊心同力自己國家自己救的去---------推.鳥.籠
好吧 就算如此 我們就算相信藤虎其實是個迂腐的笨蛋
(拿明哥是七武海來解釋也沒什麼道理 他都可以跟羅宣告了
何況明哥根本是現行犯 堂堂大將還是啥事都不能幹?
要說也是說顧忌他可能是天龍人 如果真的最後只是因為是七武海
這海軍真是爛透了 更何況現任元帥是個強硬的武鬥派)
但是他有在裡面認真救人嗎? 就算我們接受藤虎不能打明哥這個潛規則
(同時也要接受其實他根本也不是什麼把大義放前面的大人物 根本視部下生命為芻狗)
你拿刀上武裝色霸氣幫推是怎樣???? 你那超強的重力呢?
不幹的原因為何? 不就還是為了成就明哥魯夫最後轟轟烈烈死戰的緊張感
不然藤虎一個人開重力就該有能力阻緩鳥籠前進才對(就不吐槽鳥籠無堅不摧力大無窮了)
可是在營造出鳥籠的絕望感之前 讀者早就出戲而沒有什麼感覺了......
薩波也是一樣 就算是弟控 身為革命軍參謀者
除非上帝視角 否則也不能解釋他完全把全島人民性命賭在自己弟弟身上這回事
他有自然系也許可以逃出去沒差...但一個萬一魯夫沒成功
隔天新聞頭條可能就是"革命軍首席參謀私心自用 寵弟寵到全島人民死亡"
這樣把弟弟擺在平民之前的革命軍頭目 有什麼感人的說服力嗎???
薩波早就該環顧四面八方的平民慘號哭泣聲 然後跑去揍扁明哥才對
索隆方面呢? 最近也蠻多版友在解析德島篇給予的啟發
但恕我再吐個槽... 索隆現在的舉動反而更讓我想到的是"職場倫理"
一個副總出馬早就可以談成的生意 結果現在總經理出場被對方老總慘電
電到要工讀生們幫忙被對方老總狗幹 只因為總經理說
"給我10分鐘找資料 我回來一定可以把生意拿下來"
而這家公司公司從總經理到副總整個高層 過去為人所津津樂道的就是他們講仁重義
結果那些工讀生被快被狗幹到憂鬱症都在哭了 這位副總還是不出面緩頰
因為他要兼顧職場倫理"我出馬就搶走老闆的顏面跟風光了 我才不幹"
魯海什麼時候成為這麼社會化這麼市儈的組織了?當初喜歡魯海是因為他們很世故嗎?
索隆現在的舉動 不就是如此嗎? 就算退一萬步
他也打不贏就已經重傷至此的明哥 至少可以再讓他損一點血
至少讓魯夫回血後的勝算更高更篤定
你說這樣就沒人幫擋鳥籠死平民了呀? 等等 現在因為鳥籠被明哥痛毆的雜魚更多吧?
這就是這篇另一個很大的問題 想營造某種大義氛圍 結果禁不起考驗
因為所有角色們早就在幹其實不那麼大義在前的事情了
好吧... 那我們來想想有沒有兼顧這幾位角色個性的原初設定(重視人命)
與相信魯夫能把明哥打的遠遠的方法 好像有
索隆(或早一點的薩波)幫擋明哥 然後跟明哥說"你是我們船長的"
"我接了船長命令 要幫他擋你10分鐘 接下來你就準備被我們船長打遠"
在那之前索隆則跟魯夫說"好 我幫你擋 我相信我的船長一定能把他打敗"
基於對船長的絕對信任在旁掠陣 但同時索隆也會在旁邊準備出手
做好如果魯夫被打敗 魯海依舊不會讓人命白白犧牲的備案準備->這才是魯海團設定!
(就像悟空雖然讓悟飯去打塞魯 他還是在旁邊做好出手準備
就不太像是無腦的讓悟飯一個人去面對整個地球的生死)
以前的索隆相對於魯夫 某個程度更像是個挑戰者 鞭策者
由於很接近的實力 要成為這位立志第一劍客男人的船長 魯夫就得更強
也就是說 索隆一直做好要去挑戰魯夫現在到底夠不夠好的準備
他要確認眼前男人真的有資格當他的船長...他不是完全毫無道理就相信魯夫必勝的人
看完前面的故事 我怎樣都很難被說服 索隆會沒做好任何支援魯夫的準備
也許這樣的安排 在"合理性"上比現在要好
至少不會發生整個故事所有人都無條件相信"魯夫必勝"這件事
毫無"如果魯夫被打敗"備案(然後全島人就都死光光)的荒謬情況
但...就漫畫本身來說 肯定還是會被罵 因為打鬥就不會那麼精彩
也會變成像是"索隆跟薩波就可以先幹掉明哥 偏偏還在那裡等魯夫復活是三小"情況
然後感覺堂堂大魔王明哥被正派人物一起玩弄的感覺.....
說來反正都要設定鳥籠無堅不摧了 真的應該要做的或許是把其他跟魯夫同等的對手
丟到鳥籠外面...這樣魯夫找雜魚幫擋這件事就不會不合理 因為真的沒有更強可委托
而這幾個強者也不用被迫相當刻意的沒事找事做 只因為程式設定你們不能去打明哥
就跟以前打電動一樣 明明前面有路"抱歉這一關你還不能走這一條唷"
(明明以很多角色的實力 要解除島上困境 還有更多更有價值的事情可以做呀)
再不然也應該讓島嶼的感覺更大一些 這幾個戰場更遠一些
甚至是明哥更聰明的叫幹部把這幾個強手拉到遠離戰場 他好專心先解決魯夫
說來也跟香吉士不在場 劇情比較難走有關
如果香吉士在場 就不用發生魯夫不叫自己團員幫擋 叫一堆弱小雜魚送死情況
(這點其實很嚴重 那也是讀者們早就習慣上帝視角 認為反正海賊王不會死人
不然一個主角叫一眾平民幫忙掩護簡直是去自殺 在其他故事裡這角色就偽君子了)
現在不讓索隆去幫擋 是因為索隆太強 如果索隆還打不贏現在明哥
就換索隆鳥掉了...但香吉士就微妙在 你不覺得他會被明哥秒殺
但你也不會覺得他幫擋會不小心就把明哥打死......
(就像七龍珠你覺得達爾能拖時間 卻不覺得他出手就能打死對方)
(小人族公主威能的草率設定 大家也吐到不想吐了
你的廣域聖光術連雜魚都幫復 又怎能說服讀者不會連明哥家族都復到?
起碼也再作嚴謹一點的設定嘛! 七龍珠也不是沒發生過類似的情況
神龍也被問不會復活到壞人嗎 人家還是起碼象徵性給個說明
就算不嚴謹至少讀者可以說 故事至少有設定有交代......)
統整以上 其實會回到文章一開始我所說 德島現在的混亂幾乎無解
因為一開始的命題已經註定了之後的混亂"魯夫10分鐘後一定能打贏明哥解除鳥籠"
所有人都違背人性 違背生命受威脅的恐懼 宛如中了相信我之術或邪教般
依照這個大原則去行動 絲毫不懷疑"如果魯夫還是打不贏"的慘痛後果
(然後就是這幾個原本被設定重視人民生命甚至勝過自己生命的俠義要角變的陌生冷血
因為魯夫的面子變成比以前故事設定刻畫他們所信仰的價值都更重要了)
但...你我讀者都還是人 都還是有人性 看穿了尾田這般的企圖後
你等於已經看穿了整個故事線想營造的危機感跟絕望感都是虛的 都是假的
又怎麼會不想吐槽呢?
--
別以為我是為吐槽而吐槽
昨天惡搞文被推爆 但回去看自己在海賊版前一篇被推爆的文
你應該就能理解身為一個讀者 最近是多讓我失望灰心.....Orz
--
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