[心得] 717 德雷絲羅薩

看板ONE_PIECE作者 (卡布其諾)時間11年前 (2013/08/08 02:00), 編輯推噓36(36034)
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腦補雷 十年前 - 德雷絲羅薩 一個人類王國與小人族共存的島嶼 明哥為了「某樣東西」而佔據了該王國,並且把部份人變成「玩具」,在用「催眠」的 方式其他人類對於「特定對像」的記憶進行操作。 原王國軍隊應該全數都被變成「玩具」,而把與該玩具有關的人「催眠」,讓他們忘記 原來被變成玩具的人相關記憶,當然目的就是製造人質。 裡奇應該是原王國的國王、蕾貝卡應該是王女,眾玩具應該都是軍隊,其中錫兵可能就 是居魯士,而居魯士應該是原王國的將軍或是王女她哥。 至於某樣東西自然就是需要「小人族」才能處理的東西,小人族原來王國是在「花田」 ,而花田在德雷絲羅薩,所以明哥為此佔據了原有的王國。 而明哥的人造果實並非十年前就開始有的,估計也是M不久前才掌握量產的方式,不然 四皇平衡早就會被破壞了,又該人造果實的原料又必須在德雷絲羅薩才能加工製造,所 以工廠所具備的條件應該就是「地點特殊」。 製作人造果實條件 = 原料(M) + 地點(工廠) + 製作方式(小人族) 如果不需要小人族其實明哥不需要綁架他們,簡單來說要綁架他們就是要他們去做某樣 東西,而小人族又是植物的專家,如果不是「人造果實」那還真的想不到其他可能。 另外工廠目前有兩處(除非翻譯組出錯) 713:佛朗基和錫兵打算前往「花田」某處的「工廠」 :紫羅蘭給香吉士的地圖上面標示的「玩具之家」就是工廠 :勘十郎被關在「玩具之家」 :小人族和英雄前往「花田」、打算和部隊集合在德雷絲羅薩決戰 717:佛朗基和錫兵到達「花田」之前已經過「競技場」 :小人族打算去「競技場地下」的「黑暗工廠」 :香吉士在「競技場」外面打算通知魯西外面的情況,而武士打算前往「玩具之家」 怎看「工廠」都應該有兩處,一處是小人族要去的「黑暗工廠」另一個是紫羅蘭和玩具 所提供的情報所指的「玩具之家」。而玩具之家在花田、黑暗工廠在競技場下方,要不 是有兩處目的不同的工廠,就是有一方的情報錯誤,不然就是小人族情報被誤導了。 而如果製造人造果實的工廠是在競技場下方的話,那麼「花田」這必要地點的條件應該 就不存在,如果是這樣的話就代表製作果實不一定要在德蕾絲羅薩了。 最後就是王國的規則 第一:零點後滅燈之後不得外出,玩具必須回玩具之家 灰姑娘也是零點後會變回來,應該就類似這樣玩具會在零點後變回人類,但是記 憶依舊不會恢復。 而玩具回玩具之家幾乎就是點名和確保變回時不會被其他人給看見。 第二:人類、玩具兩者絕對不能進去對方的家 估計是不論是人類還是玩具的記憶都被抹煞掉了,但是會有機率被記憶中的人事 物喚醒。 錫兵和其他部份的玩具已經有拿回記憶並打算反擊明哥,平常只是裝傻在等待機 會。 PS:比起那個情報混亂的工廠,能猜到青椒頭被打凹真的是太厲害了!! http://ppt.cc/OmKL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.200.107 ※ 編輯: cabokino 來自: 122.116.200.107 (08/08 02:38)

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我覺得魚大審不是把人變玩具的能力者,船那邊看起來比較
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像是藝術品而不是玩具。
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08/08 02:38, , 3F
*嬸
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08/08 02:41, , 4F
http://goo.gl/jsasTz 布魯克還是孟克的吶喊...
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08/08 03:48, , 5F
詳細^^
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08/08 07:31, , 6F
灰姑娘那我也是有這樣感覺
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08/08 07:33, , 7F
但小人族要去的地下工廠跟紫蘿蘭講的玩具之家
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08/08 07:34, , 8F
都是在競技場下面,所以應該是相同地
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08/08 07:36, , 9F
本來佛郎基要直接去工廠,後來被玩具兵說服先去花田
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08/08 07:39, , 10F
而佛郎基再跟香吉士說,也先來花田
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為什麼要說工廠有兩處?最簡單來說,如果就是指競技場下方,紫羅蘭就直接說就好了, 幹麼給了地圖,又說了「玩具之家」就是秘密「工廠」,根據劇情紫羅蘭並沒並要騙香吉 士的必要。

08/08 07:49, , 11F
我可以理解的,就是花田,玩具之家等等,都是同一個,之前我在
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08/08 07:50, , 12F
推文也提到,420的猜測與經過競技場前往花田的柔盾,但如今尾
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大也畫出來了,在進一步的劇情前,我傾向是入口的問題.也就是
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也前往花田,必需要走地下通道,而沒辦法從競技場直接下去..
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當然還有一個可能,就是或許可以從競技場直接下去,但難度太
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大,所以小人挖了地下通道突擊..
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08/08 08:13, , 17F
花田目前只知道是集合地,且在競技場附近的高地上
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08/08 08:15, , 18F
看起來還頗高,可能內部真有玄機
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08/08 08:18, , 19F
推一個
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08/08 08:40, , 20F
青椒頭是被打凹的噢??真假
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http://ppt.cc/O6XU 人還活著為什麼稱號卻不會再被稱呼,因為尖錐被扁凹了,至於誰 有辦法把這種5e強者打歪,大概就是「鐵拳卡普」了。

08/08 09:39, , 21F
雖然看圖看敘述感那猜測還真有那麼些可能 但畢竟還沒說明
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08/08 10:01, , 22F
打凹頭...這的確很可能是卡普會幹的事
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08/08 10:02, , 23F
會不會之後魯夫把他打尖回來 就成功收服
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08/08 10:06, , 24F
怎麼打尖= =我覺得越打越慘
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08/08 10:17, , 25F
還我漂漂拳!
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08/08 10:30, , 26F
不然找香吉士來打好了
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香吉士可能踢不動.... 補充一下好了(依照話數排列) http://ppt.cc/JeYm 錫兵知道佛朗基要去破壞工廠後,錫兵所告知的是他們本來的計畫 ,救出工廠內的勞工、破壞工廠,而且這計畫會導致毀滅王國。 http://ppt.cc/lSGK 小人族被抓應該是脫離不了人造果實的製作,因為沒有他們無法栽 培的植物。 http://ppt.cc/BR7T 和索隆在一起的小人要先告知在「花田」的夥伴,明哥他人正前往 green bit,所以不在德雷絲羅薩本島是個好機會。 http://ppt.cc/O0Hf 錫兵和佛朗基去花田時「經過」競技場。 http://ppt.cc/7KVF 佛朗基通知香吉士前往「花田」,而且佛朗基大概知道了他們要去 的工廠A架構。 http://ppt.cc/fqK7 紫羅蘭告知香吉士工廠B所在地,表面上叫做「玩具之家」的地方, 還給了地圖。 http://ppt.cc/Jtrx 武士和香吉士說要前往「玩具之家」。 http://ppt.cc/ZxdW 騙人布被告之前往「花田」,而小人族軍隊在德雷絲羅薩待機。 http://ppt.cc/OsIp 武士和香吉士在「競技場外頭」想告知裡面魯夫外頭的情報,而武 士吵著要去「玩具之家」。 http://ppt.cc/4nXH 佛朗基到達「花田」 http://ppt.cc/0Bfs 小人族要去的工廠C指的是不知為何被抓走夥伴,騙人布等人則認為 工廠C是不是就是他們要找的工廠。 http://ppt.cc/b57d 小人族得知明哥家族前往競技場地下,所以打算出發去和他們決一 死戰,地點工廠C「黑暗工廠」。 所以大致上可以理解小人族他們要去的是工廠C - 競技場地下的黑暗工廠 紫羅蘭給情報是需要地圖才明白位置的工廠B - 玩具之家 佛朗基和錫兵前往「花田」某處,而那邊可能是錫兵他們人手的集合地,但所說的工廠A 沒說在哪,可是他們中途已經經過「競技場」,如果工廠A=工廠C,那麼錫兵卻只經過然 後什麼都沒說明,而且佛朗基知道魯夫在競技場內,聯絡上香吉士也應該先叫他通知魯夫 ,而不是叫他一起過來「花田」。 所以工廠A比較可能是工廠B,而工廠A不會是工廠C因為有太多不合理之處,這樣可以得到 玩具之家不該等於競技場的結論,不然紫羅蘭也應該說「表面上是競技場」而不會是「玩 具之家」。 那麼所謂的「花田」是指的是何處,可能一個範圍很大的區域,而佛郎基他們看到的地點 應該是個巨大的地標「FLOWER HILL」就像是「Hollywood地標」一樣,那樣的話目前眾人 所在之地應該都是小人族所說的「花田」。 http://ppt.cc/G-il 明哥說島上的建設相當順利,這就有可能代表著明哥是在開發「花田 區域」,也就是他們現在的城鎮。 那麼佛朗基他們口中的「花田」指的就是「花田地標」的附近,然後他們只是在那集合, 之後再前往工廠A進行破壞,而大致上來說「玩具之家」和「競技場」都算是在花田區域 內,並不會是同一個地點。 ※ 編輯: cabokino 來自: 122.116.200.107 (08/08 11:55)

08/08 11:15, , 27F
打尖大概要新招式-----橡膠拍擊
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08/08 11:21, , 28F
打凹頭...哈哈,被人憎恨也無可厚非阿...
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08/08 11:35, , 29F
先朝聖
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08/08 11:52, , 30F
魯夫:只能從屁眼鑽了
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08/08 12:12, , 31F
紫羅蘭給地圖是要教香吉士怎麼走吧
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08/08 12:13, , 32F
看來最後結局是又是海軍撿尾刀,藤虎把整個工廠壓毀
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08/08 12:14, , 33F
直接講競技場下面也可以,但都是秘密工廠了
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08/08 12:14, , 34F
沒給地圖,香吉士也不知道怎麼到下面阿~
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08/08 12:17, , 35F
而且香吉士要去的是競技場下面的沒錯阿
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08/08 12:18, , 36F
717有畫到他跟右衛門在競技場入口處徘徊
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08/08 12:20, , 37F
阿,好像是要通知魯夫~抱歉
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08/08 12:25, , 38F
最多應該只有兩處,不太可能更多,不然很難一起擊破!
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08/08 12:40, , 39F
我支持所謂工廠有兩處的推論,應該是說,一處是"培養場"
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08/08 12:41, , 40F
另外一處是"加工廠",也就是"花田"是人造果實培養場
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而競技場下方的應該就是加工廠
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08/08 15:11, , 42F
用心給推
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08/08 15:21, , 43F
你的公式少加了薩波www
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08/08 16:50, , 44F
一定要都是同一個啊..不然要怎麼擺團隊 pose....
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08/08 21:49, , 45F
朝聖
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08/08 22:11, , 46F
用心推 好詳細
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08/08 23:16, , 47F
所以這裡可能就是惡魔果實的樹所在地?
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08/08 23:24, , 48F
仿造可能性比較大~
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08/09 04:46, , 49F
1玩具記憶沒有被洗掉啊
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08/09 15:17, , 50F
有整理 推推推
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08/09 16:47, , 51F
朝聖推 用心推推推
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08/09 16:47, , 52F
看的從背脊涼了一下,被遺忘跟遺忘的衝擊太大了...
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08/11 00:02, , 53F
大推,整理的很詳細。我也認同yuki大說的兩處工廠有關聯
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08/12 10:12, , 54F
只要試鏡記場打書的都會被拖下去變玩具吧
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這就無法理解了,明哥幹麼把所有引來的強者變成玩具?對他有啥好處,退一步來說 雖然AB兩組傷者無數,光是黑鬍子的隊長,明哥就未必想碰他了,沒必要這樣搞自己 的地盤。 之所以沒出來,還不如說明哥知道海軍一定會在外頭等,所以早安排競技場內有其他 的出口讓參賽者離開。 重新看了一次717發現了一個問題 把人變成玩具的能力到底是什麼?大嬸基本上就是念了一堆話然後可以再指定範圍內 讓目標改變成玩具,變成玩具後感覺戰力一定大打折扣,而且好像還不需要什麼太難 的條件....,所以應該有什麼缺點才對。 717 錫兵的對話中,我們可以看得出只有一位「能力者」,把他們變成了玩具,而附 帶說明了與玩具有關的人會有「被遺忘的人」和「遺忘的人」兩種的情況,本來會認 為「變玩具」跟「記憶」是兩種能力造成,但是錫兵的說明中卻又明確的指出只有一 個能力者。 所以可以推論如果一個「人」被變成了玩具,那麼代表那個人的存在會被抹煞掉,本 身當然也會失憶,其他人對於那個人相關的記憶也都會被抹除。 但是記憶是可以被喚醒或是被刺激到而回復,所以我們看得到有玩具會突然得了「人 類病」,這也就是為什麼王國內會有「禁止進入人類的家」這種條件。 而沒被變成玩具的人照道理講應該相同,但是「禁止進入玩具之家」這點就相當奇怪 了,玩具進人類的家可能會被熟悉的東西喚醒記憶,但是本來就屬於官方建築的「玩 具之家」自然不會有東西可以讓人「想起變成玩具的人的回憶」。 那麼自然就是有不可以被相關人等看到的事物,怎看都是「玩具會變回人」這件事, 除此之外很難讓人做其他聯想,不然一般人進去玩具之家看到一大堆玩具又會怎樣呢? 王國的另一個規定「十二點後全國要熄燈不准外出」加上「人類要回人類的家」、「玩 具要回玩具之家」這條件擺明了就是說「不希望有人看到不該看到的東西」,而那個東 西會跑到外面。 那可以得到一個可能 1.玩具都必須回玩具之家,等於他們可以清點有沒有玩具沒有回來 2.有玩具沒回來就代表跑到外面或是想逃回自己家 3.因為玩具「十二點後會變成人類」所以避免外頭的玩具變成人這動作,被人給看到所 以不准開燈(黑嘛嘛的自然什麼都看不到) 4.貌似白天後又會變成玩具,重新放出去陪人類玩 與其說這能力像是灰姑娘故事更像是 Fiona的詛咒,只是變回人類時和變成玩具的記憶 肯定是分開的,不然哪個玩具半夜會變成人卻不會覺得奇怪,而且還不會跟其他人類說 自己會變成人類。 所以玩具之家,好聽是收納玩具的家,實際上自然是間像是監獄構造的地方,回到玩具 之家的玩具等到十二點後變成人類一樣被關著,等早上變成玩具又失去原來記憶。 只是當玩具回復記憶後,應該是不會再度忘記,不然錫兵和其他的玩具不會有動機想反 抗明哥。 那話說回來,明哥幹麼搞的那麼麻煩? 佔領這個王國必然有其重要性,目前看起來跟惡魔果實有關應該跑不掉,像是這裡有「 什麼植物都可以培育的小人族」,而惡魔果實是植物。 有了動機,所以佔領王國就算了幹麼搞什麼玩具之家?如果不是明哥對於特定人事的惡 意(想要故意折磨誰之類的),那麼比較有可能的就是要製造「人質」和「假象」。 先說人質好了,不論是「遺忘的人」或是「被遺忘的人」兩者都可以被拿來當為人質, 這其實是相當恐怖的一件事,只是有人質也代表著有被威脅的對象。 目前看起來比較像是 1.明哥佔領王國時,國王讓人把王女帶離了出去,而所有反抗明哥的人都被變成了玩具 2.國王可能免於了變成玩具的命運或是意外的變回人,而隱姓埋名的尋求機會打倒明哥 ,而因為目前沒有力量所以也不敢與王女相認 3.帶王女出來的人最後還是被變成了玩具,但是告知了王女他自己的身份和王國的人被 變成玩具,王女也只能忍著等待機會。 帶王女出來的人自然是錫兵,真實身份可能是居魯士,也可能是王子或仲父之類。 王女應該就是蕾貝卡,只是雖然錫兵告知了王女真相,但他可能騙了王女說「猴子玩具 」就是他老爸。 那麼真國王呢?怎麼看都是裡奇理由不外呼就是 1.人家有黑格,之後肯定也有黑頁,說是路人打死也不會有人信的,要是說是他是不敗 的居魯士,那麼在B組的表現又看不出來應有的實力。 2.留著不是黑鬍的鬍子,和比照黑格的年齡,說是父親應該不為過。 3.之所以會被認為和居魯士相像,可能就是因為和居魯士(兒子)有血緣關係,或是居 魯士是他徒弟之類的(師出同門、青出於藍)。 4.故事擺明了是明哥強佔人王國,原來國王不出來,那誰來帶出黑頁內容。 明哥佔領這個能製造惡魔果實的王國,避免這目的曝光所以建構了這個「虛假的和平王 國」,當然王國只是種掩飾他人的目光,那當然就需要大量的「國民」,所以把原來王 國的人利用變成玩具的特性,讓他們遺忘,讓本是侵略者的明哥當上受人民愛戴的國王 廢話了很多,但是這論調有個「致命的問題」 娜美等人被變成了玩具,但是魯海對於他們的記憶依舊存在,或許變成玩具後,需要隔 上一天才會變為「失憶」狀態,然後由錫兵帶出恢復記憶的辦法。 PS:錫兵他們打算解放玩具破壞工廠,為何會導致國家滅亡,那是因為當所有的玩具都 在人類面前變回人的話,其他人的記憶也可能恢復,那整個被刻意建築出來的假和 平就會被戳破,自然王國會崩壞。 ※ 編輯: cabokino 來自: 122.116.200.107 (08/13 01:26)

08/13 08:47, , 55F
最後那致命的弱點還不一定存在
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08/13 08:49, , 56F
因為娜美他們變成的樣子跟島上的玩具有差
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08/13 08:54, , 57F
如果那大嬸就是玩具能力者,那"美"就不該只有娜美等人有
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08/13 08:56, , 58F
當然這也只是推測= =
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08/13 14:02, , 59F
花田是入口通往競技場 魯夫打爆地板直接到工廠不是這樣嗎
08/13 14:02, 59F

08/14 00:28, , 60F
得到好多沒想過的想法XDD
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如果說花田只是前往競技場地下工廠的入口,而工廠又是玩具之家 那麼不合理的就是... 1.工廠似乎就不需要一定要在「競技場地下」,基本上說是都市下方某處都可以說得通 2.競技場地下的工廠如果就是玩具之家,那麼競技場本身又沒入口進入下方,必須從花 田進去的話,所有的玩具要回玩具之家難不成要先繞去花田在去地下嗎 3.既然佛朗基從錫兵那知道工廠所在(競技場地下),又能通知到香吉士,怎麼可能不 跟他提工廠就在競技場地下,而且香吉士就在競技場外頭,怎麼能不告知他要通知魯 夫他們要破壞的工廠就在他腳下 4.如果玩具之家還需要地圖才能找到,但是玩具們卻每天都必須往返,這會不會有點不 合理,照道理來說玩具之家不應該是太難發現的位置 5.玩具之家就是工廠,玩具們被迫做某種目的:而小人族被抓去工廠,也是為了某種目 的,小人族可能是因為培育植物的能力所以被抓,那只是被變成玩具的人是為了什麼 6.一樣紫羅蘭明知道他們要找工廠,直接說一句工廠就在競技場地下,然後給香吉士地 圖就好,何必還要說那裡表面就是玩具之家,而隱瞞了上方就是競技場的事實 ※ 編輯: cabokino 來自: 122.116.200.107 (08/14 01:20)

08/14 09:01, , 61F
原PO可以看看420的論壇,你的問題他大都有解釋
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08/14 11:19, , 62F
兩邊的基礎論調不同,拿來解釋就更不合理了
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會嗎? 你的第2點,就有猜測玩具之家是工場的入口阿
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08/14 12:06, , 64F
花田目前看起來比較像聚集地,而非入口
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08/14 12:07, , 65F
佛朗基覺得聽了錫兵的話,覺得非簡單可以破壞工廠
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08/14 12:07, , 66F
進而決定按照錫兵的計畫,所以才叫香吉士先集合吧
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08/14 12:09, , 67F
另外香吉士是有要跟魯夫講,只是競技場都被海軍包圍了
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08/14 14:01, , 68F
2 的前提是(如果),後面則是如果的(不合理之處)
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08/14 14:12, , 69F
因為有許多不合理處所以才認為有兩處工廠
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08/14 16:10, , 70F
所以才解釋那些不合理之處,減少有兩處的可能性阿
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文章代碼(AID): #1I0ejKTa (ONE_PIECE)
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