Re: [問題] 歐哈拉篇(有雷)

看板ONE_PIECE作者 (是ptt還是ppt?)時間13年前 (2013/03/30 01:13), 編輯推噓6(8推 2噓 65→)
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※ 引述《limolimo (貍貓)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 歐哈拉篇(有雷) : 時間: Mon Mar 25 10:03:40 2013 : : ※ 引述《xolesson (敲敲)》之銘言： : : 博士跟五老星談話到最後 : : 有一格是五老星說"動手吧" : : 那格側臉的表情似乎是難過+無奈!? : : 假如五老星想要解決掉歐哈拉為什麼會有這格的表情(不懂阿> < : : 有大大可以幫我解釋一下嗎 : : (可能是我漏看了那些地方這樣@@ : : 謝謝 : : 以海賊王的劇本大量引用 : [金銀島][格列彿遊記][阿里巴巴大冒險]等海上冒險故事來看 : 歐哈拉所考古的或許是個類似[亞特蘭提斯]的巨大王國 : 那五老星等上位者就是不希望人類的歷史照著亞特蘭的歷史再走一次而毀滅 : 所以下達抹殺令. : 以現在的角度來看.或許就是人類最後會因核戰滅亡.但了解的人位居上位. : 而盡力打壓愛因斯坦等可能會發展出核子理論的科學家 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.43.154.31 : → thanks123:不想讓世人知道空白100年，可能會帶來不可預測的改變 03/25 10:20 : 推 zealeliot:螺旋王表示: 03/25 11:50 : 推 lojyehuang:所以說五老星其實是好人? 03/25 12:31 : 推 TKforever:與其空白出一百年 不如捏造歷史=.= 03/25 13:27 : 推 gn0481914:海賊王沒甚麼真正的壞人吧? 除非認同主角是壞人 03/25 15:07 : 推 oursblanc:歷史 只是勝利者說給你聽的故事 不管是現實還是漫畫 03/25 15:29 : → p860916:歷史才不是勝利者說的故事 03/27 03:32 : → minghanwu:正史史記高祖本紀都造神了 ... XD 03/27 04:01 : → p860916:所以樓上你信了嗎? 你若不信，那又是為什麼? 歷史的本體並 03/29 02:25 : → p860916:不是文字。你所知道的已經超出你自己的認知了，再想想吧 03/29 02:26 : 推 cindylin812:好想舉例 不過會變政治文XD 03/29 15:57 不懂你們的意思 我來說說我對原文問的問題的看法 正義的問題，之前的板友就有討論過了 我的看法和 princebamboo之前PO的#1BkmgUP4 相似(我沒再讀一次不確定差在哪) 多佛朗明哥說的「勝利者才是正義」，這句話很多人說讚 我卻完完全全不認同 頂上之戰，在我以讀者的角度來看，兩邊不論誰贏都不是正義 海賊方是為了拯救同伴，看似講義氣，但那不如一開始就別當海賊 海軍方處死的是危害百姓的海賊，初衷卻是子承父，該死 <--狗屁不通的理由 也許一切都只是價值的取捨，普世的正義根本不存在 兩顆明明都是爛蘋果，為何還是非得要選一顆說它是好蘋果? 只能說，其中一顆的狀況或許比較好，不代表那是顆好蘋果(正義)，對吧? 由原文的問題引申出下面這個問題 世界政府為何不想要人們去挖掘歷史本文 為了不讓人們去發掘它，這個政府可以屠殺、抹滅一個國家 這個原因要等尾田來揭曉，我在這就不討論推測了 我在這裡想講的點是，尾田把這個政府醜惡面都刻劃出來 卻沒有說明這醜惡的站立點(也就是剛剛說要等尾田揭曉的東西) 我們無法判斷這顆蘋果爛得有多透徹，或許只是爛了一點，削掉還是有人願意買單? 呃...只少在OP的世界裡，大多數平民還是願意買單的 海軍裡也還是有一些人的行動思想是比較受讀者們所接受的 例如卡普收養艾斯，青雉放走年幼的羅賓，克比在戰場上那一秒鐘的勇氣 我的意思是，怎麼知道世界政府是被迫在何等無奈的境地，才必須要抹滅歐哈拉? 或許OP結局會把世界政府洗得白白淨淨亮亮? 關於「歷史是勝利者說的故事」 沒有錯，大程度上，我們接收到的資訊是被當權者過濾過的 但是，請看看wikileak，不就是活生生的例子? 資訊混雜的這個年代，或許我們這般老百已經分不清誰是誰非了 但我想說明的是，人們去探究這些東西，就是為了還原歷史的真相 歷史學家是幹什麼的? 吃飽沒事，整天翻閱那些勝利者留下來的歷史嗎? 如果是這樣，那何必去研究歷史? 你為什麼會懷疑"歷史"的真實性，不就是因為有人嘗試去推翻那些史料嗎? 以上每個段落的結語都是問句 我說的有沒有道理，看官們自己定奪吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.10
推
03/30 01:17, , 1F
多佛朗明哥的意思就是贏家能夠解釋歷史呀...
03/30 01:17, 1F
寫個正史給自己看，可以啊，看的人會認同嗎? OP裡，反對海軍的人仍然反對海軍啊，有人因為海軍勝了而認同那樣的正義嗎? "贏家能夠解釋歷史"實在不懂意義為何...是要像我一樣在這裡自己講自己懂? = ="
→
03/30 01:18, , 2F
我也看不懂你到底想表達什麼
03/30 01:18, 2F
推
03/30 01:26, , 3F
那是你不認同 OP世界裡的居民認同即可
03/30 01:26, 3F
噓
03/30 01:36, , 4F
滿沒重點的0.0
03/30 01:36, 4F
→
03/30 01:43, , 5F
這篇控制碼?
03/30 01:43, 5F
→
03/30 01:45, , 6F
所以？
03/30 01:45, 6F
推
03/30 01:47, , 7F
其實我那篇想表達的是海軍vs海賊並非 正邪之爭
03/30 01:47, 7F
→
03/30 01:48, , 8F
而是秩序vs無序 勝正敗惡論比較適用在政府vs革命軍上
03/30 01:48, 8F
喔，那我可能記錯篇，或是我在你文章內看到了不同的重點 我並不認同勝正敗惡論 人民鬧革命就表示政府的統治有問題，而武裝革命也是不第一個應該採取的方式 但也有部分叛亂是理念不合，像兩岸關係 誰正誰惡也不是勝者說了算，看看兩岸過去個別發生的事件，其實兩邊都一樣臭
→
03/30 01:51, , 9F
正式的歷史是統治者寫的沒錯
03/30 01:51, 9F
"正史"並不是"歷史的本體" 我想說的贏家能夠竄改正史，但是無法改變真正的歷史 所以OP世界裡的歷史學家，研究這些被竄改的歷史，不是嗎?
→
03/30 01:52, , 10F
但是世界政府剛成立時，很有可能別的地方也有自己
03/30 01:52, 10F
→
03/30 01:52, , 11F
寫的歷史阿，就像三國志跟魏書等等
03/30 01:52, 11F
→
03/30 01:53, , 12F
只是當權者只承認他們自己寫的，而身為知識者
03/30 01:53, 12F
→
03/30 01:53, , 13F
有其他可能論點的書也是會去研究的
03/30 01:53, 13F
→
03/30 01:55, , 14F
全部拿來比較歸納分析之後，多少可以推論哪些地方是真了
03/30 01:55, 14F
→
03/30 01:55, , 15F
哪些地方是假的了
03/30 01:55, 15F
→
03/30 01:57, , 16F
-------------
03/30 01:57, 16F
推
03/30 01:58, , 17F
就OP世界而言 正義的標準就是"無私護民"或"利用愚民"
03/30 01:58, 17F
→
03/30 01:58, , 18F
子承父是狗屁理由...不管是中西歷史
03/30 01:58, 18F
→
03/30 02:00, , 19F
都會有牽連以及誅九族，不管哪個時代血緣都是很重的
03/30 02:00, 19F
→
03/30 02:02, , 20F
你看OP的故事，魯夫經過的每個島
03/30 02:02, 20F
→
03/30 02:03, , 21F
幾乎沒幾個正常國家會歡迎海賊的
03/30 02:03, 21F
→
03/30 02:03, , 22F
海賊要就是搶，只是魯夫都是先幫忙在名正言順的搶
03/30 02:03, 22F
→
03/30 02:05, , 23F
海軍是軍人，保護會員國，通緝海賊
03/30 02:05, 23F
→
03/30 02:06, , 24F
海賊中特色是義賊不少 像紅髮和白鬍子 甚平 泰格費雪
03/30 02:06, 24F
→
03/30 02:07, , 25F
在地方上也是受人民歡迎的 跟鄭芝龍保護沿海居民一樣
03/30 02:07, 25F
→
03/30 02:08, , 26F
用讀者來看，是第三者，漫畫裡已經有明哥表示了
03/30 02:08, 26F
→
03/30 02:11, , 27F
為什麼你要說他們都不是正義呢
03/30 02:11, 27F
→
03/30 02:12, , 28F
他們有自己的訴求，為了訴求而拼命
03/30 02:12, 28F
→
03/30 02:13, , 29F
他的問題就是政府保護人民的基礎 是建立在無私護民
03/30 02:13, 29F
→
03/30 02:13, , 30F
就像你去法院跳出來說原告，被告都一樣爛都一樣錯..
03/30 02:13, 30F
→
03/30 02:13, , 31F
還是在私欲的愚民之上
03/30 02:13, 31F
→
03/30 02:14, , 32F
政府的真正目的 將會是很重要的一點
03/30 02:14, 32F
→
03/30 02:15, , 33F
不管理由如何，價值如何，讓你能拼命去做的就是你的正義
03/30 02:15, 33F
to thx123, 所以誅九族這樣的判定，OP裡的人物認同了? 我想，即使以OP內的角度審視，也能客觀看待故事裡的件事吧? 羅杰說孩子是無辜，乙姬想要宣導，本質上都一樣 這些不都是OP內的人嘗試以客觀角度看待事情嗎? 頂上之戰，最後海軍殺紅眼，也是靠第三方平息，不是嗎? to pb, 你說的是就目的和結果(愚民/護民)去看 忽略了方法(高壓、暴力)，也忽略了客觀(掩蓋事實) 我通篇想說的，大概就是客觀的歷史/正義 雖然OP本身是以魯夫的角度看世界 但其實尾田一直在描述箇中的矛盾，很多都是要人物的態度客觀才看得到的 比如說克比聽到了眾多人的心聲，要停止戰爭 這...通篇越來越亂了，我也不知道要怎麼講清楚 看不懂我想說什麼的，就算了，別回應了 ※ 編輯: p860916 來自: 140.112.230.10 (03/30 03:28)
推
03/30 02:47, , 34F
鄭芝龍不是義賊啊....
03/30 02:47, 34F
→
03/30 03:06, , 35F
P大意思是鄭芝龍在那些沿海居民的眼裡是義賊吧
03/30 03:06, 35F
→
03/30 03:42, , 36F
是你寫得讓人看不懂 看推文還比較懂
03/30 03:42, 36F
→
03/30 03:51, , 37F
我舉個例子當導讀,看這樣有沒有比較容易懂?
03/30 03:51, 37F
→
03/30 03:52, , 38F
用"勝利者既是正義"解釋"霸凌"
03/30 03:52, 38F
噓
03/30 03:57, , 39F
認真就輸了啦= = 這只是漫畫欸!!!
03/30 03:57, 39F
推
03/30 07:17, , 40F
世界政府!=海軍 世界政府內部到底是怎麼樣的還沒畫
03/30 07:17, 40F
→
03/30 08:34, , 41F
殺艾斯這部份，你是在旁觀者來看，畢竟你沒參與各個立場
03/30 08:34, 41F
→
03/30 08:34, , 42F
的必要
03/30 08:34, 42F
→
03/30 08:35, , 43F
在政府立場，羅傑是知道歷史本文的人
03/30 08:35, 43F
→
03/30 08:35, , 44F
所以是個危險人物，雖然不知道為啥羅傑公告於世
03/30 08:35, 44F
→
03/30 08:37, , 45F
可能時間還沒到，或者是全藍海人類的醜陋面等等原因
03/30 08:37, 45F
→
03/30 08:39, , 46F
所以政府要否定他的存在，塑造成絕對惡人
03/30 08:39, 46F
→
03/30 08:40, , 47F
然而他的後代，或許OP看下來，你會覺得艾斯根本
03/30 08:40, 47F
→
03/30 08:40, , 48F
不認同他老爸，甚至討厭他到極點..
03/30 08:40, 48F
→
03/30 08:41, , 49F
但是冥冥之中行為卻還是如此的相似
03/30 08:41, 49F
→
03/30 08:42, , 50F
所以以防萬一，政府還是要採取行動
03/30 08:42, 50F
→
03/30 08:49, , 51F
而海賊立場，當然覺得這孩子啥都沒做哪來的罪
03/30 08:49, 51F
→
03/30 08:52, , 52F
但政府不是這樣想，只要有一丁點可能性都要否決
03/30 08:52, 52F
→
03/30 08:53, , 53F
或許政府禁不起再一個羅傑了，當然這是預加之罪
03/30 08:53, 53F
→
03/30 08:54, , 54F
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03/30 08:54, 54F
→
03/30 08:56, , 55F
乙姬的宣導是正確，但老實說如果她沒有救天龍人
03/30 08:56, 55F
→
03/30 08:56, , 56F
我想那個理想到現在基本上不會有啥進展
03/30 08:56, 56F
→
03/30 08:58, , 57F
而羅傑的孩子某個巧合下，也救了天龍人一次
03/30 08:58, 57F
→
03/30 08:59, , 58F
也許也不會被砍頭吧
03/30 08:59, 58F
→
03/30 09:01, , 59F
我意思是沒有實質上的表現要讓不同立場的人接納你
03/30 09:01, 59F
→
03/30 09:01, , 60F
這是很困難的，不論你有多客觀
03/30 09:01, 60F
→
03/30 09:04, , 61F
-----------
03/30 09:04, 61F
→
03/30 09:06, , 62F
看歷史要客觀，但是解讀裡面的各種含意就設身處地了
03/30 09:06, 62F
推
03/30 09:08, , 63F
不能同意更多
03/30 09:08, 63F
→
03/30 14:53, , 64F
客觀不客觀是你說了算？這可不是科學有嚴謹的定義
03/30 14:53, 64F
→
03/30 14:54, , 65F
對羅傑來說　孩子是無辜　乙姬想要倡導和平
03/30 14:54, 65F
→
03/30 14:55, , 66F
對海軍來說就是有罪 同thnaks說的　你又有甚麼立場說誰
03/30 14:55, 66F
→
03/30 14:55, , 67F
主觀客觀？
03/30 14:55, 67F
→
03/30 14:55, , 68F
是thanks123版友　抱歉拼錯
03/30 14:55, 68F
推
03/31 11:44, , 69F
贏家能夠解釋歷史，這句話本來就沒問題阿
03/31 11:44, 69F
→
03/31 11:45, , 70F
還是你該不會認為歷史課本上的東西，每個都正確無誤吧?
03/31 11:45, 70F
→
03/31 11:46, , 71F
或許像你說的，後來的歷史學家，會研究出這些被竄改的
03/31 11:46, 71F
→
03/31 11:47, , 72F
歷史，但是生活在現在的你，不就已經把勝者編的歷史
03/31 11:47, 72F
→
03/31 11:48, , 73F
當做正史了嗎?
03/31 11:48, 73F
→
04/07 19:03, , 74F
以上推文都沒理解到我想表達什麼, 除了thanks123
04/07 19:03, 74F
→
04/07 19:03, , 75F
但是我也懶得講了, 反正沒人懂 也沒人看
04/07 19:03, 75F
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