Re: [問題] 幾個疑問點
※ 引述《gn0481914 (胖胖)》之銘言:
: 看海賊王這麼久
: 其實有幾個點我覺得怪怪的
: 好像也很少看到人討論
: (1)天龍人的囂張
: 天龍人的權力是源自 九百年前20個國王創立了世界政府
: 天龍人最讓人害怕的是 你惹了天龍人 大將會來
: 這兩點實在很難讓我接受 天龍人的囂張氣燄
: 首先 九百年前所賦予的權力 實在是太久遠了
天龍人 應該是有五老星(世界政府)在挺
那不是大將來晃晃而已
瘋起來[非常召集]都有可能用下去
: 天龍人對世界政府來說 並不是絕對需要的存在
目前只知道世界政府很挺天龍人 至於為啥挺 作者沒說
所以 以目前的局勢來看
天龍人對世界政府來說是絕對需要的存在
: 天龍人並沒有武力 也沒有甚麼可以左右世界的力量
: 他們也不像王族世襲 有統治管理什麼東西的責任
: 甚至還比一般人愚蠢
: 單純就是一個特權群體
: 九百年來 正常來說應該被逐漸消減權力 甚至奪權
: 但是奇怪的是 天龍人的權力 甚至還膨脹了
: 這實在很不合理
: 沒有任何利於世界的人 卻被拱在世界最高層的特權位置
: 此外
: 大家對天龍人的恐懼也很奇怪
: 因為 天龍人手下幾乎都是雜毛
: 唯一令人恐懼的 就是大將
: 可是 以天龍人的囂張行徑而言 像搶人老婆 胡亂塗殺人 等
: 應該很多人願意拼死去殺死他們
: 大將最多就是把人逮捕或者殺死而已
: 對一個普通海賊或人類而言 海軍大將 跟海軍少尉
: 根本沒有差別 因為都打不贏逃不了
: 況且 殺還可以暗殺 狙擊 那種讓人查不出兇手的方式
: 大將也不是看門狗 你打了天龍人 大將還得花一段時間才可以過來
: 那就好像
: 現在有個極有權勢的政府官員 正要強爆我摯愛的女人
: 我要揍他 而且我打得過他 情節嚴重殺死他都不在話下
: 然後有人跑來跟我說 你不能揍他 你揍了他警察會來把你抓走
: 然後我嚇到掉毛 只能哭著看我愛的女人被搶走 不敢繼續揍
: 這完全不合理阿 或許懦弱的人會害怕
: 火爆有骨氣一點的人應該都是繼續揍吧 關就關 死就死
: 況且我還可以跑路 警察還不一定抓得到我
: 而海賊世界裡面 滿滿都是這種人阿
: 天龍人如此囂張 又愛在街上走 不死光真的很奇怪
不奇怪,因為很多作者沒說明的事情
你用現實世界的觀點去看,去腦補,所以才感覺格格不入
: (2)魚人奴隸
: 魚人 對普通貴族來說
: 是很噁心的存在
: 他們說魚人有魚腥味 還有傳染病
: 恨不得不要跟他吸同樣的空氣
: 結果那死胖子天龍人 還很想拿小八來當奴隸
: 為此還很開心
: 甚至他老爸還建議來騎魚人
: 坐騎是要拿來炫耀的東西吧
: 天龍人的地位跟品味應該都要比一般貴族高吧
品味高低其實是很主觀的分法
只能說 目前出現的天龍人整個價值觀都跟OP世界裡的普通人不太一樣
那就更不用說跟現實世界裡的價值觀差更多了
: 結果一般貴族 把魚人當很噁心的東西 恨不得踢在一邊不要看到
: 天龍人卻想騎在那噁心的東西上面
: 還拿來當奴隸沾染那些魚腥味
: 魚人跑掉了還捨不得要去海底追回來
: 感覺天龍人其實內心深處很愛魚人阿
: 花大錢買來騎 還不準人家走 甚至冒險去追回來
: 嘴巴上嫌得要死 一直說你們這些奴隸 死魚人 卑賤的存在
: 然後又愛騎又愛養
: 超傲嬌阿
: (3) 四皇
: 正常來說
: 海賊王應該是>四皇
現實世界的爵位大小是
皇>王>公>侯>伯>子>男
而自從羅馬帝國滅亡後 整個歐洲就是諸國林立 都是稱王而已沒人可以稱皇
(神聖羅馬帝國就別題了)
關於羅傑的事其實作者也沒有提到很多
在故事的一開始,羅傑就被稱為海賊王
到現在已知的是,他對世界政府是一個威脅很大的存在
他用自己的死引發了大海賊的時代
所以可以把[海賊王]三個字,當作是海上冒險者或海賊一個榮耀的號稱
吸引著很多強者想獲得...(當然 更多強者是要他留下的財寶)
: 但是現在看起來
: 海賊王生前似乎並沒有甚麼地盤
目前已知的是新世界不管是世界政府還是某些團體
都不能完全掌控的海域
在那片海域上發生過啥事,或是正在發生啥事
能知道,能掌握的人大概不多
所以,我們不能知道,羅傑生前是否有在新世界建立起據點或是其他
又羅傑的海賊團是羅傑自己解散掉的!!
所以很有可能 當年羅傑的據點也一併放棄了(以上是我腦補 作者沒說)
: 至少身後連一塊保護妻子安生的地盤都沒有
: 白鬍子死後 地盤黑鬍子還要花點時間才能全部接收
: 因此 我想 海賊王本身對自己的價值認知 除了繞行世界一圈以外
羅傑對自己的價值就是知道了一些不知道該不該知道的事
所以決定以死引發大海賊時代,讓後人去決定世界的未來
: 應該是跟魯夫的思想一樣
: 在這片海上最自由的人就是海賊王
: 而不是占據地盤來決定的
: 但是 自由很難代表強度
: 一個海賊團的強度在普遍認知上 應該是對世界的影響力
要比影響力 引起大海賊時代這影響力夠大吧!!!
: 除了 船長本身的實力 還要加上夥伴的實力跟所擁有的勢力
: 海賊王夥伴的實力 基本上有雷利就夠驚人了 小弟日後也成為雄霸一方的四皇
: 但是勢力稍嫌不足 這樣對世界的影響力就小
: 如何凌駕四皇之上?
作者沒說過 海賊王凌駕於四皇之上
基本上海賊王這號稱跟四皇這號稱分別屬於兩個時代
一個是過去的時代,一個是大海賊的時代
過去的時代有羅傑這位繞行偉大航道一週並被稱為海賊王的人
有沒有四皇或相似的號稱 作者沒說 沒人知道
而現在的大海賊時代
在偉大航道的後半段,被稱為新世界的海域上
有著四個強大的海賊,這四位海賊被稱為四皇
而海賊王...抱歉 目前沒有
所以
要說[海賊王]強,還是[四皇]厲害
基本上,這跟張飛打岳飛的討論差不多
: 一艘海賊船 沒有地盤 就算很強足以滅國 打架常勝
: 對世界的影響力還是很小 至少監獄6F的都可以滅國
: 但是羅傑卻是凌駕所有海賊之上的王者
: 四皇的實力都是有可能跟世界政府一戰的強者 還有龐大至數個國家的勢力
: 兩皇合作就有可能滅了世界政府
: 海賊王一團卻不似有這種能耐
: 畢竟金獅子的小包圍都要靠運氣才能躲過
: ONE PIECE 的存在還存疑的情況下
: 怎麼全世界的海賊都可以公認羅傑就是海賊王
: 況且 一般民眾的認知上 羅傑是被海軍抓走的 這實在是很弱
: 現在的四皇不要主動攻擊政府 根本就不可能抓到
: 那海賊的世界裡面 怎會普遍認知 海賊王>四皇的想法
你太拘泥於強弱,以及現實世界裡的觀念了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.156.158
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魯夫出海時 羅傑已經執行死刑20年了
20年,一個世代差不多
而且,卡普也說過 白鬍子(本人)跟雷利 都是傳說等級的人物
甚至卡普本人就是海軍中傳說等級的人物
都已經是傳說等級了,當然是上個世代的
[四皇]是對新世界四位強大海賊的尊稱
[海賊王]曾經是對完成繞行偉大航道海賊的尊稱(目前只有羅傑完成)
而對於大海賊時代,
海賊們相信找到[羅傑留下的大密寶]者,可以獲得成為[海賊王]這個尊稱的榮耀
到於[海賊王]
目前的已知中,完成繞行偉大航道一週的只有羅傑
所以無法知道,如果同一個時代中,出現兩位完成繞行偉大航道一週的海賊時
會不會出現"兩位海賊王"
而另一個已知是,至羅傑引發大海賊時代以來,尚未有人完成完成繞行偉大航道一週
所以在"大海賊時代,沒有海賊王"
至於[四皇]
那就只是對新世界"四"位強大海賊的尊稱
高興的話,也可以只對其中三位稱為三皇,或是對五位強大海賊尊稱為五皇
至於赤犬的言論
他也跟大蜘蛛說過白鬍子要出賣其他海賊團換取來艾斯跟白鬍子海賊團平安撤退的言論啊
他的評論中不中肯其實很難說,而且他說那些蔑視白鬍子的話
主要是為了激艾斯留下來跟他PK....用這些別有目的的話語來當評論,稍嫌薄弱
而且,羅傑叱吒風雲的時候,赤犬的官階並不高,有沒有真的跟羅傑交過手都不知道呢...
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又不是那群島上的居民揍天龍人的...幹嘛砲轟群島???
群島上也沒有人藏匿毆打天龍人的疑犯...在怎樣看 群島也只是發生事件的島
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知道魯夫跟迪巴魯有交情的是讀者,不是世界政府
世界政府只知道1."在1號拍賣會場發生毆打天龍人事件"
2."當時在1號拍賣會場裡,有三位超新星 魯夫 羅 基德,涉入事件中"
就算後來那三位天龍人的證言,也只能知道1.魯夫揍了兒子
2.騙人布壓到爸爸
3.女兒因為不知名原因昏倒了
根本跟迪巴魯一點關係也沒有.......
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白鬍子沒被稱為海賊王是因為
1.他沒完成繞行偉大航道一週
2.他沒有找到大密寶
跟他有沒有被稱為四皇....一點關係也沒有...
有規定一定要先成為[四皇]才能成為[海賊王]嗎????
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騎馬的人,難道就都認為[馬]跟[人]一樣高貴嗎??
不吃豬的人,難道就都認為[豬]比[人]高貴嗎??
如果以上的答案是"否"
那為何[天龍人]"不能乘"騎任何[他們認為低賤的種族或物種]???
推 domgod:以稱號來說或許是海賊王>四皇,但這只是單就稱號而言吧 07/07 03:22
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因為,誰知到白鬍子在羅傑那時代是小海賊還是大海賊.還是大大海賊~~~
傑克也是在離開魯夫的村子後才被稱為四皇的.....
真要說時代....羅傑,雷利,白鬍子還要叫布魯克一聲[前輩]
但是,沒多少人會把倫巴海賊團拿來跟巴奇海賊團或是其他海賊團相比啊.....
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這是你的認知
事實上在OP的世界裡,海賊王跟四皇都是對某些海賊的尊稱,也只是這樣
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對魯夫而言[海賊王]是他從小聽到大的傳說
[四皇]是在水之七島時聽卡普說來的.....
所以,對魯夫海賊王這個號稱的吸引力比四皇大上很多很多
並不能證明,[海賊王>四皇]
只能說在魯夫的心中 羅傑比白鬍子是更重要追逐的目標
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我覺得你的奇怪很奇怪.........
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 16:44)
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漫畫裡"根本沒有提到民眾覺得[海賊王>四皇]"
你舉的例子是巴奇....而且看起來巴奇是以獲得稱號的難易度來說
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※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 19:08)
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五公尺的標準棉繩>三公斤的棉花...這種比法一看就知道是無意義的
如果改成
五公尺的標準棉繩售價>三公斤的棉花售價..這樣就是很完整的敘述句子
所以 完整的敘述句是
[海賊王]的A>[四皇]的A
A可以是:影響力大小,擁有的船隻多寡,號稱上的字數,任何你想比的東西
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你講了很多遍,卻從沒有明確的說A到底是什麼
原文裡你用了勢力跟影響力兩個例子
推文中你用了號稱取得難度,魯夫的個人目標當例子
問題是
這三樣例子,不是不能比 就是不奇怪啊
勢力:無法比較
影響力:海賊王的影響力>四皇的影響力 ...合乎邏輯
號稱取得難度:海賊王的號稱取得難度>四皇的號稱取得難度 ...合乎邏輯
魯夫的個人目標:海賊王號稱的吸引力>四皇號稱的吸引力 ...合乎邏輯
合乎邏輯是哪裡奇怪了???
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這是另一個問題
漫畫沒明說,也沒暗示:民眾覺得海賊王的C>四皇的C (C到底要指啥 請你明說)
所以你在這個討論(海賊王>四皇)上有兩個不完整的地方
1.你沒有明確的說明比較的項目
2.你自行補上了民眾的價值觀,但是沒有提出相關的論證價值觀的存在
如果漫畫中有這樣一段
路人A:白鬍子有啥好怕的,羅傑我都沒在怕了,等類似的敘述或劇情
這時候你在推論,
在OP的世界中存在這[民眾覺得海賊王帶來的恐懼>四皇帶來的恐懼]這樣的價值觀
論證就很堅強了
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 19:26)
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作者有說:1.他用一艘船的力量K.O.海賊艦隊提督獅鬼的艦隊
2.他帶領羅傑海賊團征服偉大的航道並到達終點
3.他死前引發了大海賊時代
作者有說的事情 你說你不知道??
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作者沒有說:[民眾的價值觀中海賊王的C>四皇的C]
所以我不知道....
至於你怎麼知道.....請說明一下
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你一直沒搞懂你的論述問題出在哪裡....
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 19:40)
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