[討論] 關於鋪梗

看板ONE_PIECE作者 (學習看見別人的好)時間14年前 (2010/03/29 18:14), 編輯推噓13(17推 4噓 58→)
留言79則, 35人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
現在這種戒嚴時期 不管有沒有雷都說有 然後我先聲明 我算是蠻喜歡海賊王 定期追便當 我可能會說海賊王哪邊爛 但整體而言 這部漫畫 在少年系列裡面 是目前熱門排行裡面 分數很高很高了 正文開始 常常聽到海賊版的版友說 尾大真是會鋪梗 之類的說法 因為自己最近對長篇作品的結構有點興趣 想稍微探究一下 電影也行 小說也行 漫畫也行 etc. 我想說的是...海賊王其實就故事看起來 其實鋪的梗都不太會令人驚訝... 只要有想關於什麼的雛型 其實就作者可以先隨便命令一個角色的嘴巴去說出來一點影子 不然就是來個蝦米小動作之類的 然後就等很久很久 然後才破梗 然後就會聽到讚嘆聲 其實我自己回頭看 其實真的會覺得好吧 有這麼驚訝嗎? 我自己會覺得 這本漫畫好看的地方 是因為描寫的手法 而不是因為鋪的梗 作者用心的是在手法 關於梗的話...我只能說 作者都記得這是部長篇作品 所以有定時在鋪 只是這樣(當然幸好梗都不會太差) 八卦板 搜尋"海賊"兩字 裡面有篇被翻譯的發言文 作者也間接承認 真的要令人嘆讚的梗 這種都只有小說才找得到 (即使把推理小說撇開不說 依然是小說才有) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.246.245
噓
03/29 18:15, , 1F
嗯? 我按到噓了?
03/29 18:15, 1F
→
03/29 18:18, , 2F
尾田的梗有趣是因為在各個想的到想不到的地方都會藏..
03/29 18:18, 2F
想不想得到是一回事 會不會驚訝也是一回事 我想我也是個看漫畫仔細的人 只是可能看過就忘 因為對我的人生而言只是短暫的娛樂 可能沒有各位對作品任何部分都如數家珍 各位有辦法舉一些印象深刻的梗嗎?
推
03/29 18:18, , 3F
這篇不用噓吧= =手法真的不錯
03/29 18:18, 3F
推
03/29 18:19, , 4F
中肯
03/29 18:19, 4F
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03/29 18:19, , 5F
我覺得"很會" 可以解釋成"擅長"或"經常"
03/29 18:19, 5F
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03/29 18:20, , 6F
把大梗列出來就知道了
03/29 18:20, 6F
其實會發這文 主要是因為最近想要"想一個故事" 想要以小說的方式呈現 但是小說只能靠文字給人爽度 漫畫 電影 都還有是其他爽度因素 漫畫有畫面 電影有畫面也有聲音 我在想的過程 常常想來想去 還是會覺得自己想的情節裡面有些梗還是有點普 只用文字果然很難 像是有畫面的東西 漫畫 電影之類的 只要畫面(也可以說手法)好 就可以把作品裡面其他要素一起提升 如果梗差 也可以變成梗普的感官知覺 梗普 也可以變成梗讚的感官知覺
推
03/29 18:21, , 7F
很多人很愛亂噓 發表自己看法也不行很極端
03/29 18:21, 7F
沒關係啦 很明顯我的文章就只是想討論東西 有些行為真的會表現出自己的某些特質 祝福那些人
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03/29 18:22, , 8F
除了骷髏的右眼看到黃金還ok~ 其他的不予置評~~
03/29 18:22, 8F
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03/29 18:22, , 9F
可樂克斯 出海
03/29 18:22, 9F
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03/29 18:23, , 10F
迪巴魯算嗎？
03/29 18:23, 10F
推
03/29 18:27, , 11F
第一集 克比 說他能有必死的決心嗎? 能當上海軍嗎?
03/29 18:27, 11F
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03/29 18:31, , 12F
沒人說：只因舖的梗好看而看海賊啊？@@a
03/29 18:31, 12F
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03/29 18:33, , 13F
..................................原PO會修推文，不推了..
03/29 18:33, 13F
我啥時修到別人的推文= = 我只修掉 編輯字樣 太多我自己也不喜歡 顏色太多 影響閱讀
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03/29 18:34, , 14F
...........................自己眼殘.. 漏看了...
03/29 18:34, 14F
※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 18:37)
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03/29 18:37, , 15F
.....我已經自爆眼殘了，你還要補說我新手？新手又如何？@@
03/29 18:37, 15F
那時我這邊還沒看到下一句 這種東西我也不希望會成為離開焦點的原因 你討厭那兩字 我也不討厭刪除那兩字 如你願 18:37時我改的是別的 應該是錯字 18:37上面一行還有一次編輯字串我刪掉了 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 18:41)
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03/29 18:41, , 16F
你說小說才找的到..也列舉幾本出來..只是說說大家都會
03/29 18:41, 16F
我講了會有人去看嗎? 沒有看小說習慣的人就是不會去看阿 這樣子只會遠離焦點 要的話也不是不行 我不是很喜歡看奇幻小說 但巡者系列"的梗"就超過這漫畫很多了(這句話也會被戰嗎?) 村上春樹的世界末日與冷酷意境 我小說其實也看得不多 但真的很好找
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03/29 18:42, , 17F
而不是說這梗也沒什麼
03/29 18:42, 17F
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03/29 18:43, , 18F
看不太懂這篇想要討論甚麼@@ 呵~大概我也是新手吧
03/29 18:43, 18F
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03/29 18:43, , 19F
最近的一個就是羅的那個LOGO吧..工作中要細想也很難
03/29 18:43, 19F
※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 18:46)
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03/29 19:08, , 20F
小說需要每個禮拜出一篇嗎?
03/29 19:08, 20F
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03/29 19:09, , 21F
一次性產出和階段性產出拿來比...真的很奇怪
03/29 19:09, 21F
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03/29 19:13, , 22F
應該說你舉的都是一次性產出的小說
03/29 19:13, 22F
你提的分別不會是解答 對於一個第一次看到海賊王的人 一次從第1集追到55集 跟一次看完一本小說 是一樣的的意思 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 19:19)
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03/29 19:19, , 23F
對你是一樣的，對作者是不一樣的 你的重點完全搞錯
03/29 19:19, 23F
我傻了 對於寫稿的人一星期只能寫幾百個字 是所在多有的 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 19:20)
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03/29 19:21, , 24F
就跟寫論文和寫報告是不一樣的東西...
03/29 19:21, 24F
根本就是一樣的 海賊王作者也可以不要跟周刊合作 少賺點 一次出一集 一次出十集也可以 寫故事就是寫故事 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 19:23)
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03/29 19:23, , 25F
你在漫畫找小說的特點 根本就緣木求魚
03/29 19:23, 25F
我的這篇文章根本不是在不同類型想找到一樣的東西好嗎? 從一開始我就明瞭:漫畫 小說 電影的特色都是不一樣 我只問"寫故事" 我曾經長達兩個多月都只看海賊王的文字稿 後來才補 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 19:25)
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03/29 19:23, , 26F
所以為了符合你的期望作者就是要照你的方式出產作品?
03/29 19:23, 26F
我的感官系統跟我說 已經在遠離焦點了 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 19:26)
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03/29 19:25, , 27F
同樣是電影，有的是看特效有的是看劇情
03/29 19:25, 27F
你這句我的文章沒有提到嗎= =? 不同的類型可以玩的特色數量就不一樣 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.246.245 (03/29 19:27)
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03/29 19:28, , 28F
你都是站在你的角度去看，站在作者的角度去看
03/29 19:28, 28F
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03/29 19:28, , 29F
他們應付的需求本來就不同，作業上也不同
03/29 19:28, 29F
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03/29 19:29, , 30F
一個邊畫邊想 一個是整個想好寫好改好 呈現在你面前
03/29 19:29, 30F
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03/29 19:29, , 31F
出來的東西特點本來就會不一樣
03/29 19:29, 31F
→
03/29 19:30, , 32F
怪怪...原本好端端的文怎變成...
03/29 19:30, 32F
推
03/29 19:33, , 33F
我這樣說好了,小說因為受文字影響有很大的想像空間,所以
03/29 19:33, 33F
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03/29 19:34, , 34F
可以鋪很長的梗(開始鋪梗結局才破梗)或鋪複雜梗,但漫畫因
03/29 19:34, 34F
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03/29 19:35, , 35F
為有畫面字很少,所以無法鋪的梗不會太長(讀者可能會忘記)
03/29 19:35, 35F
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03/29 19:37, , 36F
而且受單本(或周刊連載)篇幅的影響,時間拉的太長,所以梗
03/29 19:37, 36F
→
03/29 19:38, , 37F
也不能太複雜,所以小說與漫畫鋪梗的方式其實是不同的
03/29 19:38, 37F
推
03/29 19:43, , 38F
其實訪談有談到關於"梗"的問題,大多梗並不是作者刻意想的
03/29 19:43, 38F
推
03/29 19:44, , 39F
確實是這樣 要比鋪梗海賊比得過鋼鍊嗎?
03/29 19:44, 39F
→
03/29 19:44, , 40F
尾田說的確有是事先設定好,但是並沒想太多細節
03/29 19:44, 40F
→
03/29 19:45, , 41F
大體上跟大多連載漫畫一樣,有雛形然後邊畫先想
03/29 19:45, 41F
→
03/29 19:45, , 42F
只是一個梗中間因為還有太多故事而拉長,變成埋很久的梗
03/29 19:45, 42F
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03/29 19:46, , 43F
尤其是拉布跟骷髏的關係等等
03/29 19:46, 43F
推
03/29 19:48, , 44F
簡單說就是,架構跟關係圖是事先設定的,但是單純畫太多集
03/29 19:48, 44F
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03/29 19:48, , 45F
所以像是埋了超久的梗。有空可多多看尾田的訪談
03/29 19:48, 45F
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03/29 19:49, , 46F
他對梗的方面其實都不太強調(也許謙虛?)
03/29 19:49, 46F
→
03/29 19:50, , 47F
但我相信大多是讀者神話了,例如月球海潮論= =a
03/29 19:50, 47F
推
03/29 19:51, , 48F
有一個梗我就覺得超讚的，是關於空島的地圖，寶藏藏在右眼
03/29 19:51, 48F
推
03/29 19:58, , 49F
這個梗也連帶著說出空島的形成，還有大騙子的故事
03/29 19:58, 49F
→
03/29 19:58, , 50F
這樣還不夠嗎？
03/29 19:58, 50F
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03/29 19:59, , 51F
樓上，原PO有說了梗讚在小說才找的到!! 漫畫他看過就忘了
03/29 19:59, 51F
推
03/29 20:58, , 52F
蠻無聊的 不然你先找出梗吧 事後知道才說 "沒什麼阿"
03/29 20:58, 52F
→
03/29 21:37, , 53F
又有人要來挑戰尾神的神性了！
03/29 21:37, 53F
→
03/29 22:04, , 54F
你有看過比迪巴魯更強大的梗嗎
03/29 22:04, 54F
→
03/29 22:17, , 55F
大家都怕被噓文，所以文章都用推的嗎～XD
03/29 22:17, 55F
噓
03/29 22:26, , 56F
自由自在的2
03/29 22:26, 56F
→
03/29 22:54, , 57F
polola6212好中肯
03/29 22:54, 57F
推
03/29 23:29, , 58F
確定迪巴魯真的是梗? 尾田也可以邊畫邊想呀 看看前面有什麼
03/29 23:29, 58F
→
03/29 23:29, , 59F
後面再加新東西呀 為什麼一定是先想好的?
03/29 23:29, 59F
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03/30 00:02, , 60F
雖然中肯，但是拿性質截然不同的東西來比較，不太厚道
03/30 00:02, 60F
推
03/30 00:04, , 61F
烏龜哥哥推你一個
03/30 00:04, 61F
推
03/30 00:05, , 62F
推巡者系列
03/30 00:05, 62F
→
03/30 00:18, , 63F
一次性的小說,整本可以改了又改,改了又改然後才出版
03/30 00:18, 63F
→
03/30 00:19, , 64F
除非你能拿一個星期連載一次的小說來做比較,才客觀...
03/30 00:19, 64F
推
03/30 00:22, , 65F
迪巴魯這個擺明就是為搞笑而搞笑 不算什麼梗吧
03/30 00:22, 65F
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03/30 00:22, , 66F
如果一套漫畫,一口氣畫50集才出版,也可以梗要多少就有多少
03/30 00:22, 66F
→
03/30 00:36, , 67F
我覺得多拉格的梗就蠻強的
03/30 00:36, 67F
→
03/30 01:57, , 68F
勇者..
03/30 01:57, 68F
推
03/30 03:27, , 69F
我必須要說，小說可以一次完成；但連載作品還得受出版社
03/30 03:27, 69F
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03/30 03:28, , 70F
檢查每一次的草稿提案，行就可以刊，不行就得重畫。
03/30 03:28, 70F
→
03/30 03:28, , 71F
因此長期連載漫畫的作者一開始擁有的想法不見得可以被高
03/30 03:28, 71F
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03/30 03:28, , 72F
層接受，所以作者必須隨時要有腹案才行。這也是我翻譯裡
03/30 03:28, 72F
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03/30 03:29, , 73F
有提到的，請別忽略。
03/30 03:29, 73F
噓
03/30 12:48, , 74F
原PO有點跳針 小說本來就是一次推出 中間你要做前面撲梗
03/30 12:48, 74F
→
03/30 12:49, , 75F
的修改都可以 因為你還沒出版 連載漫畫你要撲梗就是畫的
03/30 12:49, 75F
→
03/30 12:49, , 76F
當下就要想好了 還硬要說作者可以不要跟週刊合作.....
03/30 12:49, 76F
→
03/30 12:50, , 77F
你可以舉一些連載小說撲梗撲的很漂亮很有深度的來看看?
03/30 12:50, 77F
推
03/31 09:01, , 78F
想不想得到本來就看個人資質啦
03/31 09:01, 78F
噓
04/03 02:07, , 79F
喔耶~
04/03 02:07, 79F
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